推 iamshana: 陳夢有超越丁寧嗎08/05 12:46
已補上
※ 編輯: iphone15 (114.136.181.187 臺灣), 08/05/2021 12:48:27
推 dark4dd: 還是最仰慕老瓦 08/05 12:48
噓 Kanojyo: 只看巔峰哪叫GOAT？ 08/05 13:02
推 a51907: 老瓦呢？ 08/05 13:36
→ a51907: 應該要看整個生涯，不然只看巔峰劉國正、王濤很多人都可以 08/05 13:37
→ final01: 男生就馬龍應該不用講吧！ 08/05 13:38
推 a51907: 男子馬龍，女子張怡寧 08/05 13:42
推 bons2: Goat應該是看生涯成就 08/05 13:48
→ bons2: 生涯成就老瓦跟馬龍還是有差 08/05 13:50
推 greenishch: 男子單看紀錄是馬龍，但私心老瓦 08/05 13:50
→ bons2: 馬龍雙滿貫+巡迴賽冠軍次數 比老瓦強多了 08/05 13:51
→ bons2: 老瓦是待在歐洲所以可以打到40歲，在中國的話 08/05 13:53
→ bons2: 老瓦應該會少打二次奧運 08/05 13:53
→ bons2: 相反的馬龍如果在歐洲也是會打到40歳吧 08/05 13:55
→ bons2: 以成就看我覺得老瓦像山普拉斯，馬龍像費德勒 08/05 13:59
推 gladopo: 馬龍的牌實在太多了 08/05 14:00
→ bons2: 不過網球界的Goat可能換成是Djokovic了 08/05 14:01
→ bons2: 我覺得金牌數還是代表宰治力，你一堆銀牌銅牌都沒用 08/05 14:04
→ bons2: 就像大家公認日直教科書金擇洙，成就比不上柳承敏 08/05 14:05
推 bons2: 女生我覺得張怡寧，因為我覺得鄧雅萍和王楠打不蠃張 08/05 14:07
→ bons2: 陳夢還早，如果下一屆還能冠軍再討論 08/05 14:09
推 avalox: 鄧「亞」萍 08/05 14:11
推 dreamplant: 王楠打不贏張怡寧沒錯啊 2008北京奧運金牌戰啊 08/05 14:21
推 a810086: 李曉霞呢 08/05 14:25
推 arcticircle: 但王楠的世界冠軍數量最多。24個。張只有19個。還敗 08/05 14:35
→ arcticircle: 給丁寧 08/05 14:35
→ arcticircle: 但張怡寧衛冕奧運金牌，這個含金量非常高 08/05 14:36
推 nike00000000: 王楠是罹癌後才輸張的，在那之前也是很恐怖的統治女 08/05 14:46
→ nike00000000: 壇 08/05 14:46
→ nike00000000: 兩個人巔峰時期不同 08/05 14:49
推 yangyj: 以獎牌的含金量來說，男子馬龍 女子張怡寧 08/05 15:17
推 greenishch: 鄧、張還在巔峰時就退了，王楠是打到不能打了，而且 08/05 15:34
→ greenishch: 王楠外戰輸的多，尤其國際大賽烙賽（2003亞運輸金香 08/05 15:34
→ greenishch: 美、金英姬，2004奧運輸李佳薇），鄧、張相比穩定多 08/05 15:34
推 a810086: 李曉霞一整個被遺忘的感覺QQ世界冠軍數量跟張怡寧一樣欸 08/05 15:42
推 nike00000000: 哈，中國那邊球友也是最常討論鄧.王.張 08/05 15:48
→ nike00000000: 鄧是因傷病退役的，張是巔峰時覺得生涯成就已滿， 08/05 15:58
→ nike00000000: 找不到對手而退。 08/05 15:58
推 iyyaaa: 王楠自己說過，張怡寧比起她，付出更多忍耐力更驚人；如果 08/05 16:14
→ iyyaaa: 張怡寧繼續打的話第三輪大滿貫一定也是他的，他教練都說了 08/05 16:14
→ iyyaaa: 她還在上升期，非常可怕，但她不退後面打不上來，她自己也 08/05 16:14
→ iyyaaa: 覺得可以了，真的是奇女子 08/05 16:14
→ iyyaaa: 但我講張怡寧可能會有點偏心因為我是腦粉XD 08/05 16:14
推 greenishch: 可能李曉霞沒有給人一段長時間完全制霸的感覺 08/05 16:29
推 rookkied: 馬龍 張怡寧 08/05 17:05
推 bjorn607: GOAT這個詞就不應該以巔峰為劃分了 巔峰如何量化比較? 08/05 17:11
推 bjorn607: 選手間既很可能沒有交手過 身處的時代規則、設備都不同 08/05 17:15
→ bjorn607: 光這樣就可以吵很久了 沒有量化的指標根本沒太大意義 08/05 17:16
推 zebra101: 張怡寧應該最沒有爭議 08/05 18:06
推 Timelag: 沒有標準答案 (但我的這個區間答案是張XD 08/05 18:08
→ Timelag: 張怡寧 男生不好說 08/05 18:08
推 yo7757: 馬龍 男桌唯一雙滿貫 08/05 18:11
→ yo7757: 全滿貫 這次連莊金牌就沒什麼好比的 08/05 18:11
推 Timelag: 我被樓上說服了lol 08/05 18:15
推 cchlouis: 張怡寧跟馬龍呀 一直到退役都還是很無敵 08/05 18:26
推 ks3290: 女生還有討論空間 男生絕對是馬龍沒有二選 08/05 19:45
推 scimonster: 華德納：？你不認識我？ 08/05 20:28
推 hyuk98: 女生張怡寧男生馬龍我覺得沒有異議XD 08/05 20:51
推 peterqlin: 馬龍沒問題吧 08/06 00:30
→ jojoStar: 你選項只有中國人 哈哈 08/06 01:00
推 realtw: 樓上可以列舉幾個非中國人啊 08/06 01:08
→ realtw: 老瓦 還有誰？塞弗 蓋亭 格魯巴 佩爾森 劉南奎 08/06 01:09
→ realtw: 金澤洙 小山智麗 台灣的陳靜 這些算不是算goat啊 08/06 01:10
→ realtw: 波爾 想不出了 08/06 01:11
噓 rex9999: 乒乓球GOAT無庸置疑是馬龍 08/06 01:36
→ rex9999: 然而巔峰無敵是張繼科 史詩級445天大滿貫 08/06 01:37
→ realtw: 張繼科的水平明顯不如馬龍 08/06 01:41
→ realtw: 張繼科在隊內跟馬龍的對戰都是輸多贏少 包括他巔峰期 08/06 01:41
推 madaux: 馬龍2015世界盃、世錦賽丶16年奧運，跟繼科一樣 08/06 02:42
→ madaux: 甚至16年世界盃還沒打，要不然就繼續冠軍 08/06 02:42
→ madaux: 而且可以連續到17年世錦賽，這樣不是比繼科更強嗎 08/06 02:43
推 madaux: 馬龍就是11-13年都斷在王皓手裡，要不然繼科不一定可以這 08/06 02:49
→ madaux: 麼順 08/06 02:49
→ madaux: 所以馬龍說起來還是有點大器晚成，也許和樊感覺一樣 08/06 02:50
推 Shantwo: 看張怡寧照顧女兒覺得好溫馨>< 08/06 06:40
噓 vasia: goat不是只看巔峰 08/06 07:16
推 noChance: 當然是龍哥，人類必須出現下一個雙滿貫再來看看這位子 08/06 08:58
→ noChance: 該給誰 08/06 08:58
→ markx: 牌多有增加收視率嗎？ 沒對手的比賽一點意思都沒有 08/06 09:56
推 peterqlin: 討論goat跟收視率有什麼關係嗎？ 08/06 10:27
→ markx: 沒有收視率 表示關心的人少 運動人口也會萎縮 08/06 10:33
→ markx: 那goat的價值也會下降 要說沒關係也是沒關係 要說有也有 08/06 10:34
→ markx: 為什麼很多人懷念老瓦？ 因為那個年代不是中國獨強 08/06 10:38
→ markx: 有各國競爭才有火花才好看 08/06 10:39
推 magicdio: 老瓦跟張繼科位階都比馬龍高 08/06 11:37
→ magicdio: 老瓦開啟了迴圈球時代 08/06 11:37
→ magicdio: 張繼科開啟了近臺擰拉時代 08/06 11:37
→ magicdio: 馬龍的成就主要得益於世界桌球的衰微 08/06 11:37
→ magicdio: 女子桌球就不用講了，早就死水一片 08/06 11:37
→ magicdio: 老瓦是弧圈球時代 08/06 11:38
→ rearea: 把王大力擺哪了...王大力應該是最悲慘的選手，奧運被迫讓 08/06 13:16
推 realtw: 樓上magicdio不知道弧圈球是日本球員先發明的？ 08/06 13:58
→ realtw: 馬龍最好是得益於世界水平衰退 老瓦都承認現代桌球技術比 08/06 13:58
→ realtw: 之前要進步很多 比如擰球 08/06 13:58
→ realtw: 老瓦都說他年輕時應當打不贏馬龍 他最欣賞的現代球員就是 08/06 13:59
→ realtw: 馬龍 08/06 13:59
→ realtw: 至於張繼科 張繼科在大陸國內跟馬龍的多次對戰 明顯處下風 08/06 14:00
→ realtw: 劉國梁也說過馬龍比他們當年他和孔令輝都要厲害 08/06 14:00
→ realtw: 他還開玩笑說馬龍不敢贏他 08/06 14:01
→ realtw: 現在全台都可以擰 說實話 老瓦對上林昀儒恐怕都會被打爆 08/06 14:02
→ realtw: 勝率來說 馬龍也遠強於老瓦 老瓦沒有統治級的表現 08/06 14:04
→ realtw: 榮譽就更別比了 雙滿貫+金滿貫+全滿貫 老瓦的成就恐怕還比 08/06 14:07
→ realtw: 不上劉國梁和孔令輝 就別越級來碰馬龍了 08/06 14:07
→ realtw: 欣賞老瓦 懷舊情結可以理解 還是要基於事實說話 08/06 14:08
→ markx: 事實就是中國現在沒有什麼對手 要拿幾個金牌都是自己爽而已 08/06 15:14
→ markx: 過個十年後就看你還會不會這麼挺馬龍 我再來說你懷舊情結 08/06 15:16
→ realtw: 那你要怪就怪歐洲不給力啊 還怪中國沒對手不成 08/06 16:06
推 a810086: 華德納強在他開啟了一個時代，很多發球搶攻的套路都是他 08/06 16:35
→ a810086: 先用的，包括橫板台內的撇跟晃，加上把兩面弧圈球技術用 08/06 16:35
→ a810086: 得爐火純青，在他之前桌球台內技術略顯單調 08/06 16:35
→ markx: 也沒什麼好怪的 桌球有他的限制性 難以成功商業化 08/06 16:37
→ a810086: 包括現在很普遍的橫板發球握短拍，也是華德納先使用 08/06 16:37
→ a810086: 從華德納之後橫板的技術進步很快，到今天直板的式微，都 08/06 16:38
→ a810086: 跟老瓦有關 08/06 16:38
推 magicdio: 老瓦直接讓劉國梁直拍短顆退役了 08/06 17:12
→ magicdio: 張繼科直接讓直拍削球退役了 08/06 17:12
→ magicdio: 馬龍創造了什麼技術新時代？零 08/06 17:12
→ magicdio: 桌球這個運動老瓦時代還勉強算個世界運動 08/06 17:15
→ magicdio: 現在就是個東亞運級別的而已 08/06 17:15
→ magicdio: 比羽毛球還慘 08/06 17:15
→ magicdio: 東亞運冠軍馬龍有什麼好開心的？ 08/06 17:15
→ magicdio: 別的不講 08/06 17:17
→ magicdio: 對面中國人都看不下去 08/06 17:17
→ magicdio: 奧運女性球類競技項目居然有50幾歲的選手上場 08/06 17:17
推 bsbya: 老瓦1997 wttc 七場3-0登頂 08/06 17:41
推 bsbya: 馬龍巔峰wttc 能不敗一局嗎 08/06 17:43
→ bsbya: 只比巔峰 當然老瓦 08/06 17:43
推 madaux: 如果現在仍是打21分，馬龍巔峰時真的可以不掉一局 08/06 17:52
→ madaux: 11分運氣成分加重了，也是故意改的規則 08/06 17:53
→ madaux: 避免實力相差一點點都豪無機會 08/06 17:54
→ madaux: 21分，一次發5球，實力比較強的優勢會很明顯 08/06 17:55
→ madaux: 你就想2015樊打21分能不能拿馬龍一局就好 08/06 17:58
→ madaux: 更不用說方博了 08/06 17:59
→ realtw: 拿一場比賽來說馬龍不如老瓦 不應當是看整體勝率嗎 08/06 18:40
→ realtw: 原來這邊評論是不是GOAT不是看實力 是看有不有創造力啊 08/06 18:41
→ realtw: magicdio不要隨便代表我們中國人好嗎 誰告訴你中國人看不 08/06 18:42
→ realtw: 下去了？ 08/06 18:42
→ realtw: 虎撲 知乎一堆討論老瓦和馬龍高低的 大多還是認為馬強 08/06 18:43
→ realtw: 冠軍數和勝率擺在這 還硬要說什麼開創時代這種沒數據的話 08/06 18:43
→ realtw: 你前面說老瓦發明弧圈球就是錯的 弧圈球根本不是他發明的 08/06 18:43
→ realtw: 先問是不是 再問為什麼 都不是老瓦發明的 沒必要往下討論 08/06 18:44
→ realtw: 如果硬要說開創性 那馬龍的擰球打法也代表了一個時代 08/06 18:45
→ realtw: 人家日本人都說馬龍是六邊形戰士 無漏洞 這就是馬龍特點 08/06 18:46
推 magicdio: 我明明說開啟了弧圈球時代 08/06 18:46
→ magicdio: 中國人什麼時候國文程度這麼差了？ 08/06 18:46
→ magicdio: 你們中國人把開啟當作發明了？ 08/06 18:47
→ realtw: 原來你是這麼說 那我可不可以說馬龍開創了擰球時代？ 08/06 18:47
→ realtw: 你要這麼說 馬龍也是開創時代的大師啊 08/06 18:48
→ realtw: 現在桌球技術一直在進步 老瓦會的馬龍都會 馬龍會的老瓦不 08/06 18:49
→ realtw: 會 實力上明顯是馬龍更強啊 08/06 18:49
推 madaux: 馬龍算是開創40+時代，40+時代技術要完全全面 08/06 18:51
→ realtw: 而且我們客觀評論 不帶情緒 老瓦強的時代 正好是中國隊青 08/06 18:51
→ realtw: 黃不接的時代 劉國梁孔令輝還沒出來 中國隊只有馬文革一個 08/06 18:52
→ madaux: 要會前三板，力量丶擰球丶控短通通都要 08/06 18:52
→ realtw: 人獨木難支 是中國隊少有的歷史低潮時代 08/06 18:53
→ realtw: 老瓦是正好趕上中國隊低潮時期才有這個成就 當年不單是老 08/06 18:53
→ realtw: 瓦 歐洲的蓋亭 賽費都可以打贏中國隊 08/06 18:54
→ realtw: 如果是中國隊當年有後來的陣營 老瓦不可能有這麼好成績 08/06 18:55
→ realtw: 賽弗 08/06 18:55
推 magicdio: 馬龍開創了擰球時代？ 08/06 19:25
→ magicdio: 他什麼時候會打擰球了？ 08/06 19:25
→ magicdio: 你去看看張繼科跟馬龍比賽的影片 08/06 19:25
→ magicdio: 你要跟我說這兩人打法一樣？ 08/06 19:25
→ magicdio: 你開心就好了 08/06 19:25
→ realtw: 馬龍不會擰球？哈哈 08/06 19:56
→ realtw: 你狂推的老瓦不就是只能靠中國隊青黃不接時代才出頭的嗎 08/06 19:56
推 madaux: 馬龍是會擰，不過質量沒有樊或科那麼爆 08/06 21:20
→ madaux: 與其擰過去被反拉，他寧可擺短等機會 08/06 21:21
→ madaux: 馬龍的控短能力如果是以刀板來說，真的沒有對手 08/06 21:23
→ madaux: 直板還有馬琳或許昕可以比，但刀板控短馬龍真的第一人 08/06 21:24
→ madaux: 馬龍這招控短，在至給對手還是十分痛苦 08/06 21:26
→ madaux: 至今，去問樊振東就知道了 08/06 21:27
→ madaux: 至於為什麼馬龍控短那麼強，在於他有絕佳的手感 08/06 21:39
→ madaux: 還有他對接發球旋轉的判斷 08/06 21:39
推 magicdio: 不要說什麼馬龍開創擰球時代了 08/06 21:49
→ magicdio: 連馬龍技術特長是擰球 08/06 21:49
→ magicdio: 我在對面論壇都沒看過了 08/06 21:49
→ magicdio: 這麼瞎的話連對面中國人都講不出來 08/06 21:49
推 madaux: 馬龍出道以來，反手評價不錯，但最大武器是正手 08/06 22:07
→ madaux: 張繼科相反，正手很不錯，反手擰更猛 08/06 22:08
→ madaux: 原本反手最強的是王皓，結果被繼科PK掉了 08/06 22:09
推 JDMB: 我覺得馬龍比張繼科厲害沒什問題。比較想知道馬龍巔峰期跟 08/10 17:13
→ JDMB: 王皓顛峰期兩個來打，不知道如何? 感覺當初馬龍對王皓難打 08/10 17:14