推 hben: 這該怎麼回答....可能把奧恰吃剩的香蕉皮丟進去試試看吧05/24 20:55
香蕉皮應該貼在板子上改變球質比較好吧？
推 iamevianwu: 我還以為近台是主流的打法05/24 21:09
推 petertree: 恭喜小林，精采！05/24 21:28
推 magicdio: 單純就是戶上球質太弱而已05/24 22:24
→ magicdio: 你不看看王楚欽跟大胖小胖馬龍打會退臺嗎？05/24 22:24
推 peterku: 很簡單，看看王楚欽對樊振東就行了05/24 22:30
推 BenZobrist: 問梁靖崑05/24 23:00
樊跟梁的球的確比較有殺傷力
推 madaux: 戶上球質太差，小林也不怕他05/25 01:19
→ pita30: 王的強項應該不是退台吧05/25 01:34
→ SwordDevil: 拿狂飆颯側切它~ XD05/25 05:51
推 dffrew: 戶上在日本已經算是球質好的欸05/25 09:35
推 skypiper: 王楚欽基本都還是在近台中台 整場也就一兩球到遠台而已05/25 09:35
遠台力量看起來也很不錯，頗為驚人
→ skypiper: 然後攻擊選手要能夠退半步讓出空間不是基本嗎05/25 09:36
→ skypiper: 全世界也就只有台灣和日本會想一直貼著桌子打05/25 09:36
→ skypiper: 日本選手大多數男生球質會這麼差就是從小一直貼著桌子05/25 09:37
→ skypiper: 這十幾年來中國男子選手都是這樣前後移位的啊05/25 09:38
→ skypiper: 我在想原PO是不是對於站位的前後距離有什麼誤會？05/25 09:39
...可能近台死頂的研究比較多了
本魯就是這種啊！
→ skypiper: 至於戶上到不是球質太差 他球質還算可以的05/25 09:39
→ skypiper: 戶上是節奏太單一 球過於勻速、平均05/25 09:40
→ skypiper: 即使球質可以 對方依然會很好準備 很容易對上點05/25 09:40
推 realtw: 王楚欽現在離巔峰馬龍遠著呢05/25 10:47
※ 編輯: BluffKing (66.115.182.68 美國), 05/25/2023 12:09:22
推 bibbylee: 王楚欽都能對標巔峰馬龍？我驚了！看來打破藏獒最快大 05/25 13:51
→ bibbylee: 滿貫不遠了！ 05/25 13:51
推 Savork: 戶上在日本男球員評比攻擊力是第一名哩。。。只能說真的還 05/25 14:07
→ Savork: 是有點差距05/25 14:07
推 madaux: 請問戶上打國際賽有沒有什麼代表作啊？ 05/25 14:41
推 icion: 打不贏殘血的林昀儒 XDD 05/25 14:43
推 bibbylee: 水谷的解說，全世界一起擺爛是嗎？不禁懷念鹿特丹各路 05/25 22:31
→ bibbylee: 神仙聚集，華山論劍爭天下第一的時代 05/25 22:31
推 ernielwl: 感覺日本球風出來的選手都比較求穩05/25 23:31
推 a0: 借標題跟影片討論一下，王楚欽發球有無斜拋跟遮擋？ 05/25 23:56
我也覺得疑惑，好像最近的比賽都沒在抓
曾經也是有過吹毛求疵抓到變成神經病的年代
如今的選手都是拋倒U型球
令人讚嘆時代變遷帶來的便利
→ a0: 昨天法國眼鏡兄弟很不爽，覺得裁判都不抓05/25 23:57
附個影片好了
https://youtu.be/edZoy-oQeig
推 madaux: 日本球風哪有求穩？只有水谷自己穩吧05/26 00:22
推 dffrew: 日本是近台打快的吧，我覺得水谷厲害是近台遠台都能打又 05/26 02:13
→ dffrew: 很穩 05/26 02:13
※ 編輯: BluffKing (66.115.182.68 美國), 05/26/2023 04:14:03
※ 編輯: BluffKing (66.115.182.68 美國), 05/26/2023 07:47:03
推 skypiper: 有遮擋但裁判角度看不出來 斜拋程度一直是裁判心證 05/26 08:26
推 bibbylee: 王大頭發球被外協抗議已經很多次，可是國家隊的都說沒 05/26 10:27
→ bibbylee: 有，這也很謎 05/26 10:27
推 osee: 國內比他小的 不敢講 比他老的 要保持大哥風度 而且也熟球 05/26 10:43
→ osee: 影響有限 除非像尚坤那種對戰背景 才會鬧 但鬧了也沒用 國 05/26 10:43
→ osee: 內裁判更裝傻 還勸他就打吧 換勾手應該都很容易遮 但大頭問 05/26 10:43
→ osee: 過比較大是不拋球 轉播太明顯 明明練球時都可以拋 比賽一 05/26 10:43
→ osee: 緊張就用放的 這要接班當太子 格局還是要做出 少點爭議才對 05/26 10:43
→ osee: 桌球運動發展是正面吧 05/26 10:43
推 osee: 不過退台否也是結果論 小林戰績好的時候 也是一堆人說主流 05/26 10:46
→ osee: 技術變成近台快攻 擰球 王道 退台會gg 05/26 10:46
推 skypiper: 林昀儒也是有退啊 只有張本才會一直站前面打 05/26 11:21
推 NeiSeHai: 小林力量不夠又太常退台 05/26 12:44
推 magicdio: 馬龍出道就斜拋半張桌子了， 05/26 13:37
→ magicdio: 搞到現在不斜拋的好像是笨蛋， 05/26 13:37
→ magicdio: 再說自從張繼科開始近台擰拉打法之後，中國大胖小胖林高 05/26 13:37
→ magicdio: 遠王楚欽基本上全部都是一樣框架，不一樣的全部淘汰，沒 05/26 13:37
→ magicdio: 半個出頭的;日本韓國臺灣一樣全部貼近台打，沒擰球近台 05/26 13:37
→ magicdio: 的一樣全部淘汰。 05/26 13:37
→ magicdio: 現在退臺的強者只剩下雨果， 05/26 13:37
→ magicdio: 他遇到中國近台的被當小孩打。 05/26 13:37
推 skypiper: 韓國退中台還是打很好喔 並沒有貼著台子打 05/26 15:10
推 lunaten: 國內退台王智淵徐絃家，球一摸就跑到中台去等 05/26 15:17
推 bibbylee: m大，為什麼沒近台擰拉的會全部淘汰？ 05/26 15:30
推 woomar: 我認為近台擰拉就是多一種上手進攻的手段，先上手還是有 05/26 15:50
→ woomar: 一部分優勢，只要穩定度夠高，不要像戶上這樣擰丟，再加 05/26 15:50
→ woomar: 上後續的攻擊穩定流暢，整體的得分率會比不會擰拉的選手 05/26 15:50
→ woomar: 高一些 05/26 15:50
推 magicdio: 現在大家都是能近台解決的， 05/26 16:16
→ magicdio: 絕對不會退臺處理， 05/26 16:16
→ magicdio: 韓國那些國手也一樣， 05/26 16:16
→ magicdio: 退臺基本都是頂不住被打退的， 05/26 16:16
→ magicdio: 被動退臺基本九成就是掉分。 05/26 16:16
推 bibbylee: 許昕不是習慣退台？ 05/26 16:35
推 magicdio: 許昕當然是退台， 05/26 16:43
→ magicdio: 半退休，後繼無人， 05/26 16:43
→ magicdio: 基本上也算沒了。 05/26 16:43
推 pita30: 王楚欽比較像新一代技術的範本 05/26 18:01
推 bibbylee: 但是王大头打球实在没美感，不知道是体态的关系还是啥， 05/26 21:06
→ bibbylee: 纯属个人观感，别喷我 05/26 21:06
→ bibbylee: 随便抓幾張圖，就感覺每個人打球的美感有差別 05/26 21:15
推 Richun: 新球的影響很大，現在的旋轉速度都更低，不退台帶來的反應 05/27 02:22
→ Richun: 時間縮短，比退台加強力道旋轉更能得分。 05/27 02:22
→ Richun: 要打王楚欽這種打法的，我的想法是會接近打朱世爀，要有更 05/27 02:25
→ Richun: 多節奏跟落點的變化去增加他的失誤率，不然就是暴力硬解。 05/27 02:26
推 magicdio: 王楚欽跟張繼科大胖小胖林高遠林昀儒這些人比起來，只有 05/27 10:01
→ magicdio: 一個特色， 05/27 10:01
→ magicdio: 就是最敢斜拋遮擋， 05/27 10:01
→ magicdio: 嚴格說起來算是年輕人怕輸不講武德。 05/27 10:01
推 icion: 因為他就算準了裁判不會抓也不敢抓 2012倫敦奧運抓丁寧的那 05/27 10:47
→ icion: 裁判的下場就是最好的例子... 05/27 10:48
推 nag0906bang: 王楚欽明明很有實力 但偏偏球要拋不拋 加上有意無意 05/27 11:51
→ nag0906bang: 的遮擋 雖然是未來球王人選之一 但卻少了一點氣度 05/27 11:51
推 bons2: 馬龍應該也有摭吧，抓過不少次了 05/27 12:40
推 gs1: 不然就是之前陰影太大 早被捧成男二 結果國內突然又輸慘到被 05/27 13:35
→ gs1: 教練團罵還不夠格 馬龍被抓發球 老早就有了 但至少馬龍還能爭 05/27 13:35
→ gs1: 完不會心態崩 或是可以換反手發繼續打下去 大頭呢 ? 萬一真的 05/27 13:36
→ gs1: 抓他 大賽他還打得下去嗎 個人是很懷疑 05/27 13:36
→ gs1: 至於美感 大胖最吃虧吧 大頭算沒那麼生硬 05/27 13:37
推 icion: 馬龍至少還可以用高拋 大頭呢? 05/27 13:37
→ gs1: 另外去看賽前對練 大頭每球都拋得比比賽還高 雖然不能直接說 05/27 13:39
→ gs1: 是馬龍對戰失利的原因 但真的就很不解為啥要這樣 05/27 13:40
→ gs1: 其實從雙打側拍鏡頭 大頭的頭肩遮比馬龍的頭遮還明顯 05/27 13:41
→ gs1: 可能是大頭發球姿勢 身體本來就比較斜 05/27 13:41
→ gs1: 上次大賽爭議 YT對岸留言就有人在怪教練團了 教練也不要求改 05/27 13:43
→ BEDTIME: 我記得去年有一場WTT的比賽 原本王局數好像2-0領先 05/27 13:56
→ BEDTIME: 但是開始被抓拋球過低後 馬龍就開始逆轉比賽 05/27 13:57
→ Rainbowdays: 馬龍上次打王那個他們粉絲自己都護不下去了，他就是 05/27 14:24
→ Rainbowdays: 覺得遇到王就算了反正不是大比賽，然後王會遮很明顯 05/27 14:24
→ Rainbowdays: 是因為僥倖心態不被抓這可以差很多，關鍵時刻那一兩 05/27 14:24
→ Rainbowdays: 個球可以定生死的 他之前實力還沒上來靠這招是差很多 05/27 14:24
→ Rainbowdays: 的 反正如果對面連奧運評審都可以找不抓的，那他遮 05/27 14:24
→ Rainbowdays: 有人能拿他怎麼辦？很多選手都抱怨過了也沒屁用 05/27 14:24
→ Rainbowdays: 張本莫高雷德 西蒙高次都說過王發球不乾淨！ 05/27 14:30
推 ivan1116: 是因為對手球路偏長吧 05/27 14:50
推 skypiper: 馬龍的遮跟王楚欽的遮不一樣 05/27 17:56
→ skypiper: 馬龍是肩膀或頭 在球落下的過程中遮到 05/27 17:56
→ skypiper: 但是馬龍拍子擊到球的瞬間沒遮 05/27 17:57
→ skypiper: 對手看得到馬龍發球怎麼擊球的 05/27 17:57
→ skypiper: 但王楚欽的遮擋是拍子擊球的過程根本看不到 05/27 17:58
推 oswiecim: 明年法國主場 有機會不鳥 王的問題 外國 對岸從去年就 05/28 19:46
→ oswiecim: 開始有人做專題了 被討論注意了 他還不改 對岸護航的最 05/28 19:46
→ oswiecim: 搞笑 用順旋轉慢動作來說他沒遮 科科 05/28 19:46
→ oswiecim: 後來真的注意到 又去認真觀察側拍鏡頭 其實這兩年馬龍 05/28 19:48
→ oswiecim: 小胖 都算接不好 不過連許昕也是發球吃到飽就是 以前老 05/28 19:48
→ oswiecim: 經驗的三本柱都這樣了 更不用講其他人 05/28 19:48
推 oswiecim: 場邊側拍鏡頭 遮擋的優勢真的超明顯 反而高拍 側面拍看 05/28 19:50
→ oswiecim: 不太出來 還以為王多猛 搞不好馬龍從去年一堆假球舉動 05/28 19:50
→ oswiecim: 實際上是要表現出無奈 只是大家都誤會了 哈哈哈 05/28 19:50
推 gs1: 大頭一開始就勾手 小胖每顆都頓一下才接 很小心 也有準備接 05/29 08:29
→ gs1: 續幾板 對應策略上確實打的比馬龍好 05/29 08:29
推 bibbylee: 王大頭發球爭議這麼大，是要怎麼當領軍，怎麼不改改 05/29 09:42
推 skypiper: 能贏為什麼要改 丁寧當初也是奧運決賽被判罰才改的 05/29 10:29
→ skypiper: 爭議歸爭議 身為職業選手 對他們來說能贏球比什麼都重要 05/29 10:29
→ skypiper: 所以要他改就是重要賽事裁判很嚴格地去判罰 05/29 10:30
→ skypiper: 罰個幾次 影響重大的輸贏 一定改 05/29 10:30
推 osee: 正宗太子了 紅雙喜簽一堆國家隊 觀察了快兩年 最後只幫莎王 05/29 11:13
→ osee: 出個人拍 就代表下個十年靠莎王了 在錯綜複雜的利益結構下 05/29 11:13
→ osee: 很難會去抓罰大頭了 但明年巴黎還是很有機會 哈哈 05/29 11:13
→ bibbylee: 很多大頭粉也說，裁判沒判，中國隊也說沒有，他到底有沒 05/29 13:04
→ bibbylee: 有遮擋，第五局有看到一個根本沒拋球，這樣也行？ 05/29 13:04
推 skypiper: 比賽時有沒有犯規是裁判說了算 05/29 13:07
→ skypiper: 但裁判只是人 你只能說分數必須依照裁判的 05/29 13:08
→ skypiper: 如果要用類似鷹眼的方式判斷是否犯規 那應該判罰不少分 05/29 13:09
推 skypiper: 就像丁寧在奧運單打決賽前就幾乎沒被判過發球犯規 05/29 13:11
→ skypiper: 但是決賽就一直被抓一直被抓 抓到都不會打球了 05/29 13:11
→ skypiper: 那要說是以前的裁判判錯了還是決賽的裁判判錯了呢？ 05/29 13:12
→ skypiper: 這種東西不是那麼二分法 有或沒有 那是業餘的想法 05/29 13:13
→ skypiper: 業餘沒有輸贏定生死的壓力 當然發得越乾淨越好 05/29 13:14
→ skypiper: 但職業的很多時候是要去試規則的底線在哪 勝負是殘酷的 05/29 13:14
→ skypiper: 試一下這個裁判的紅線 那個裁判的紅線 05/29 13:15
→ skypiper: 摸清大部分裁判的線在哪 讓自己踩得很靠近又不踏線 05/29 13:16
→ skypiper: 像李曉霞當時看到丁寧被判罰 乾脆自己後面全發高拋了 05/29 13:16
→ skypiper: 拋得又高又直又完全讓開不遮 非常乾淨 因為怕踩線 05/29 13:17
→ skypiper: 那你看李曉霞在這當下可以發得這麼乾淨 平時為何不發？ 05/29 13:17
推 osee: 以大頭的地位 粉絲 一定就是護航的 看另一個孫聞 也是國內 05/29 14:34
→ osee: 國外 都被抗議過 但成績 粉絲不到位 對岸影片就在批判他發 05/29 14:34
→ osee: 球問題了 科科 期待大頭巴黎烙賽 05/29 14:34
→ osee: 真的認識到這件事情 再重看大頭這兩年比賽 才會特別注意到 05/29 14:56
→ osee: 大頭發球效果確實也太好了吧 科科 05/29 14:56
推 skypiper: 王楚欽剛出道的時候發球不乾淨就很多人說了 05/29 14:58
推 bibbylee: 王楚欽現在就有地位了？他好像也沒出什麼成績呀！ 05/29 17:17
推 icion: 兩屆世錦賽的混雙冠軍 2023世錦賽男單亞軍 這樣應該算成績 05/29 20:39
→ icion: 吧 05/29 20:39
推 gs1: 科科 B站很多小胖迷在戰大頭遮擋了 截超多圖 整個不輸冷大棚 05/29 23:12
→ gs1: 最後還是實力高出一截打贏你 反而拋球比較少人提 真特別 05/29 23:13
→ nag0906bang: 坐等大頭在大賽上被判罰 05/30 00:05
推 dgs: 一個大賽冠軍都沒有 巡迴賽冠軍也沒幾個 說地位實在沒資格 05/30 00:56
推 gs1: 之前都看水管居多 昨天查一下論壇 嚇到 整個戰翻 5個月國際 05/30 08:21
→ gs1: 賽被判13次 討論超級多 看來大頭真的還有很長的路要走 馬龍 05/30 08:21
→ gs1: 的無奈越來越值得玩味 哈哈 05/30 08:21