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上影片 https://youtu.be/rtkL0urfya0?si=pDSVEssWdwe02weo
sky幫你找到有中國國手房胤池 提倡反手以手為主的證據。 但說法不是手帶腰 反省自己跟我反手的感覺很像,身體負責輸出 手是穩定擊球的重點,但沒想過這種從屬關係 先拜託大大們不要「激烈」討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.247.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1708929392.A.6B6.html
hben: 反手真的很奧妙,因為發力肌群的問題,所以很多人容易無力。 02/26 14:52
hben: 基本上看蝴蝶的基礎教學,多打,就會慢慢找到適合自己的發力 02/26 14:52
hben: 結構了 02/26 14:52
chopeter2002: 真的,動作從形上看起來有沒有用身體差不多,但自 02/26 15:23
chopeter2002: 己用起來卻深刻感覺全身都在輔助發力,而且力量可 02/26 15:23
chopeter2002: 以不比正手弱。我覺得寸勁用的好不好差很多 02/26 15:23
skypiper: 感謝分享啊 最近太忙 新的影片都沒追 02/26 16:57
skypiper: 另外請別一直糾結以手帶腰這樣的詞彙 02/26 16:58
skypiper: 我之前也解釋過非常多次 以小部位帶動大部位 02/26 16:59
skypiper: 我指的是相對小的部位和相對大的部位 02/26 16:59
skypiper: 而不是特定單一的哪個部位 02/26 16:59
skypiper: 這跟他以小帶大的說法是一樣的 02/26 17:00
skypiper: 正手也一樣原理 只是不像反手的手腕比例這麼高而已 02/26 17:13
skypiper: 不過從他的教學 各位應該也可以比較了解 02/26 17:15
skypiper: 我從之前就一直強調 以小帶大並不是用手打球 02/26 17:15
skypiper: 並不是用手去扯身體 02/26 17:15
skypiper: 而是以小部位發起 以小部位主導 然後大部位去支撐 02/26 17:16
skypiper: 所以反過來說 如果大部位先出力 有辦法小部位主導嗎 02/26 17:17
skypiper: 不行的 02/26 17:18
skypiper: 大部位先支撐整體 小部位主導 然後才大部位配合發力 02/26 17:19
skypiper: 但是那個瞬間很短 外觀看起來會是同時 02/26 17:20
skypiper: 至於方博說 身體出力完才輪到手 我不能說他錯 02/26 17:21
skypiper: 只能說體系方法不同 他那樣打 單板很漂亮 但不利銜接 02/26 17:21
skypiper: 所以你看方博比起同等級的選手 速度較慢 連續擺速比較差 02/26 17:22
skypiper: 乒乓球跟高爾夫不同 不是只揮一次而已 02/26 17:23
skypiper: 反而你去找于何一的比賽 連續和銜接轉換其實很順暢 02/26 17:26
skypiper: 雖然于和方經常互槓 好像方博講得更對更合理 02/26 17:26
skypiper: 但有時候我會覺得他們倆討論的不在一個交集上 02/26 17:27
skypiper: 于何一不太會轉成言詞來表達他的理念 02/26 17:28
skypiper: 但方博在銜接速度和相持這個比較差的環節 02/26 17:28
skypiper: 恰恰是于何一比較擅長的 02/26 17:28
skypiper: 方博以自己的視角會認為于何一講的不對 02/26 17:29
skypiper: 但其實是于何一不懂表達 然後方博不夠理解于的意思 02/26 17:30
skypiper: 扯遠了 我講的是 房講的這段如果比較方博的發力順序 02/26 17:31
skypiper: 就會發現 那怎麼解釋才可以不矛盾 02/26 17:32
skypiper: 其實就是方法不同 角度不同 訣竅不同 使用時機不同 02/26 17:33
skypiper: 先能理解才能分出差異 然後才能知道怎麼運用 02/26 17:33
pita30: 最近覺得糾結什麼帶這個沒啥意思,高手就只是辦到擊球瞬 02/26 18:12
pita30: 間該動的地方全都在動,發力夠流暢而以。任何教學都是高 02/26 18:12
pita30: 手把自己的理解描述給你聽,學的人是反向聽描述去理解, 02/26 18:12
pita30: 每個人會因為程度或打法不同出現不同理解。你今天覺得他 02/26 18:12
pita30: 講的對,搞不好過陣子又覺得另一個講的比較對了。 02/26 18:12
pita30: 就像有些高手說正手擊球有鞭打感覺,有人搞不好會理解成 02/26 18:30
pita30: 像揮鞭一樣身體拖著手來打球。或是像成人桌球班一堆聽教 02/26 18:30
pita30: 練教用腰帶動手,然後就變手不動身體一直轉在打正手之類 02/26 18:30
pita30: 的 02/26 18:30
pita30: 房講的手腕主磨擦前臂主向前等各部位重點,能在擊球時全 02/26 18:37
pita30: 都組合起來就好了。 02/26 18:37
dotober2005: 正手也是先以前臂為主 習慣加入轉腰 我看過幾個教練 02/26 19:06
dotober2005: 都這樣教 02/26 19:06
Tenging: 感覺還有說不清楚的商業秘密 02/26 20:06
hben: 業餘/社會人士要上課練,很看教練功力。很多資歷超好時薪超 02/26 21:22
hben: 貴的教練,不會抓問題,只是背一些口訣給你聽,叫你苦練基本 02/26 21:22
hben: 功。厲害的教練一下子點出問題,出一些高效率的練球作業,很 02/26 21:22
hben: 快就事半功倍。現在自媒體太發達,很多教學影片,每次看完都 02/26 21:22
hben: 覺得體悟很深,乾貨滿滿,到球場打了幾球,發現自己還是什麼 02/26 21:22
hben: 都不會.. 02/26 21:22
chopeter2002: 會嗎xd我看全世爆半年來穩定很多,主要是解決我的 02/26 22:23
chopeter2002: 短球控制短板,其他更多的是觀念的釐清,這對我漲 02/26 22:23
chopeter2002: 分有幫助 02/26 22:23
hben: 有一定基礎就ok,因為自己會知道少了些什麼。很多技術其實都 02/26 22:28
hben: 是自己體會出來的 02/26 22:28
pita30: 有底子的成年人理解力很好,我覺得他光分開講出手腕磨擦 02/26 23:07
pita30: 手臂往前腳往上這幾個就比形容一堆動作有用了 02/26 23:07
skypiper: 這就是為什麼很多非常專業的人不太講很核心的訣竅 02/27 00:53
skypiper: 因為不懂的人還是聽不懂 甚至會覺得是不是亂講或口誤 02/27 00:54
skypiper: 然而某些與他有競爭關係的人卻只差一個答案就跨過去 02/27 00:54
skypiper: 基本功也就算了 門檻卡在答案上的是發球接發球 02/27 00:56
skypiper: 所以會發現一般講發球接發球的人都講得非常皮毛 02/27 00:56
skypiper: 全世爆已經把發球接發講得比別人還接近自己的核心答案了 02/27 00:57
skypiper: 但如果真的能懂又有注意他們在教學的內容的話 02/27 00:58
skypiper: 其實還是可以了解到他們還是會保留(藏)非常多東西 02/27 00:58
skypiper: 像是那個孫霆 看似好像很大方教大家自己的勾手 02/27 01:00
skypiper: 但我認為他透露的內容應該還不到他核心的三成 02/27 01:01
skypiper: 甚至有沒有一成都還不知道 02/27 01:01
skypiper: 那像方博教了超多擺短訣竅 但那也只是他的基本面 02/27 01:03
skypiper: 有太多不同發球要怎麼去擺 細節的東西他都留起來了 02/27 01:03
skypiper: 要知道 這些答案就像導航就像地圖一樣 02/27 01:05
skypiper: 不要說我不會看地圖 別說我沒有交通工具看也沒用 02/27 01:05
skypiper: 有地圖但沒交通工具 你可能還有到達的一天 02/27 01:06
skypiper: 沒地圖 只有交通工具 你幾輩子可能都到不了目的地 02/27 01:06
skypiper: 舉個例吧 孫霆的勾手發球 他講了超多遍球拍的觸球部位 02/27 01:09
skypiper: 可是觀眾在直播中一直詢問 是觸"球"的哪個部位 02/27 01:10
skypiper: 這個問題觀眾問了幾百次 都直接被無視 02/27 01:10
skypiper: 甚至觀眾已經用同樣問題掃滿整個螢幕了 還是當作沒看到 02/27 01:12
skypiper: 然後去回答夾雜其中的別種問題 02/27 01:12
skypiper: 連要打在球哪個位置的基礎問題都不回答你 02/27 01:13
skypiper: 更別說很核心的東西了 02/27 01:14
skypiper: 然後說 哎呀這很難學啊 國家隊不一定能學會啊 02/27 01:14
skypiper: 所以你聽完學不會也正常啊 02/27 01:15
skypiper: 其實是真正核心的東西他完全不想告訴你 02/27 01:15
skypiper: 然後還有另外一種 就是用幹話取代核心答案 02/27 01:22
skypiper: 我用個比喻 就是你在香港 然後你想去冰島 問他怎麼去 02/27 01:23
skypiper: 他跟你說 冰島在北邊 所以你努力往北走 02/27 01:23
skypiper: 然後你說 那搭什麼飛機怎麼買票之類之類的呢 02/27 01:24
skypiper: 他跟你說 飛機這種高級工具是那些專業練很久才能搭的 02/27 01:24
skypiper: 你現在能做的就是朝向北方 然後努力看看 02/27 01:25
skypiper: 你再問他 那冰島具體是在北邊的哪裡呢 02/27 01:25
skypiper: 他跟你說 經過不斷的努力你才能夠體會到冰島的位置 02/27 01:26
skypiper: 你就努力往北就對了 你們不是專業的別想太多 02/27 01:26
skypiper: 不過其實有些人一直往南 也是有機會到達的 02/27 01:27
skypiper: 專業的往北最快到達 但也許你也可以試試往南 02/27 01:28
skypiper: 我必須要說 這種幹話 隨便抓個教學片就能找到一大堆 02/27 01:28
skypiper: 然後有些不懂獨立思考的人就會覺得 哇他好客觀好有道理 02/27 01:30
skypiper: 我必須再說 當你跟一個人做討論 你覺得他非常客觀 02/27 01:32
skypiper: 那就是他沒有打算跟你說真心話 02/27 01:32
chopeter2002: 大哥,這延伸就太多了… 02/27 11:01
peter771101: 果然推文會變成這種走向 02/27 12:24
june89982014: 同sky大,其實影片看多了真的會覺得核心的東西都沒 02/27 12:45
june89982014: 講到,關鍵還是在大量的練習中自己能不能去找到適合 02/27 12:45
june89982014: 自己的發力方式,不然就是得找個好教練 02/27 12:45
MDJJ: 這種東西就每個人理解不同,但最後結果可能是一樣的 02/27 16:16
MDJJ: 沒有對錯 02/27 16:16
MDJJ: 然後我自己也是用小帶大去理解擊球 02/27 16:16
MDJJ: 是說全世爆的課在北京好像是一小時5000,直播怎麼可能全說XD 02/27 16:18
aspwell520: 好久沒來,看到熟悉的幾個ID數十年如一日,感覺溫馨 02/27 19:06
aspwell520: 欣慰 02/27 19:06
edokawa: 5000一小,好貴!!XD 02/28 09:37
edokawa: 全世爆影片真的讓我獲益良多,稍微又進步了一點點~但國 02/28 10:04
edokawa: 手們的示範門檻還是非常高;現在我更常看YouTube上韓國 02/28 10:04
edokawa: 教練的示範動作,感覺更適合像我這樣的一般人 02/28 10:04
IANDRUMMANIA: 我對房這影片的理解是 蓄力、發力實際上還是用腳 02/29 22:27
IANDRUMMANIA: 腰跨身體來蓄力以及發動 02/29 22:27
IANDRUMMANIA: 但蓄好力之後的"發動時機" 則是由手腕手指小肌肉 02/29 22:27
IANDRUMMANIA: 去對球、對弧線、對時機 02/29 22:27
IANDRUMMANIA: 所以才會有這種以小帶大的感覺 02/29 22:28
IANDRUMMANIA: 反例很簡單,我們試著身體都不要引拍,人站直單純 02/29 22:28
IANDRUMMANIA: 用手腕去打球看看,打沒幾球就覺得手腕要廢掉了。 02/29 22:28
IANDRUMMANIA: 代表發力的根源不會真的是"由小而大" 02/29 22:29
IANDRUMMANIA: 但蓄上力後發力的時機配上感覺就會覺得是"以小帶大" 02/29 22:29
IANDRUMMANIA: 誇張點比喻就是 腰腿跨身體就像狙擊槍子彈一樣 02/29 22:31
IANDRUMMANIA: 而手腕手指則是扳機跟槍機 是控制力量而非力量主體 02/29 22:32
chopeter2002: I大的講解好清楚! 03/01 11:41
hgame: 一對一教練課都不見得講比全世爆直播細,很佛了 03/01 13:06
Linmon: 對發力的鞭打效應的比喻不該是大部位拖行, 03/01 21:59
Linmon: 而是強調不同肌群的發力順序吧。 03/01 21:59
Linmon: https://bit.ly/3wzPPuZ 03/01 21:59
chopeter2002: 物理是固定的道理,但要變成技術有時候需要具體形 03/02 12:17
chopeter2002: 象比喻,在實戰上更容易上手。比如鞭打,只要理解 03/02 12:17
chopeter2002: 後,然後在觸球瞬間收小臂或手加速,就能更接近擊 03/02 12:17
chopeter2002: 球的道理 03/02 12:17
brightwish: 個人感覺是 手放鬆 擊球瞬間握緊的訣竅抓到 一定會帶 03/03 01:29
brightwish: 上身體與腳 因為身體和腳沒有幫忙出力的話 手臂是鬆不 03/03 01:29
brightwish: 了的 能靠身體與腳讓手甩動起來 才能做到放鬆 03/03 01:30
brightwish: 推薦的練習方式就是找到能夠很鬆的甩動手的感覺 03/03 01:32
brightwish: 當做到的時候一定是身體一起在動了 03/03 01:32
a0: 發力前的放鬆,確實更需要練習 03/03 10:00
yongchen: 推薦使用拳擊啞鈴 手感清晰明亮 03/03 23:02
chopeter2002: google樓上的配備,好酷 03/04 14:54