推 pita30: 波爾以前有排名第一過哪來比以前強03/18 12:34
推 realtw: 大陸年輕球員和他碰面很少 也沒以他為假想敵 對他的技術費03/18 12:36
→ realtw: 應該不是很了解 偶然性就比較大 碰上和他交手比較多的03/18 12:36
→ realtw: 比如說馬龍 樊振東 ，波爾基本上還是沒啥勝率的03/18 12:36
推 chopeter2002: 波爾的正手感覺比以前協調，不強調小動作快速收臂03/18 12:53
推 skypiper: 外協有變強嗎 我認為沒有03/18 13:26
→ skypiper: 2009年世界盃 19歲的馬龍輸了33歲的薩姆索諾夫03/18 13:27
→ skypiper: 林詩棟現在18歲 輸一個波爾其實沒什麼大不了的03/18 13:28
→ skypiper: 以前波爾全盛時期可是直接把二王一馬 三連串之後奪冠03/18 13:29
→ skypiper: 現在連上不了奧運的梁靖崑都輸 其實他自己是退步了03/18 13:29
推 peter771101: 波爾是8強還是4強？小林跟梁那場不是才4強嗎？03/18 13:32
→ bibbylee: 老薩很強耶,動作慢慢的，但是每次看張繼科打他，拍子都03/18 14:00
→ bibbylee: 快起火了，來回球還是打不死，馬龍輸33歲的他不冤03/18 14:00
推 allenmu: 波爾是八強 03/18 18:55
推 twyao: 波爾全盛期 大概全世界除了中國大陸前三隻以外 他就是最強 03/18 21:00
推 twyao: 且當時他對中國前三隻雖然下風 但也能有個兩成左右勝率 03/18 21:06
→ twyao: 現在的他只要還有當年身手的九成 打趴一票年輕人不是問題03/18 21:09
→ twyao: 但他已經四十幾歲 還有接近全盛期身手 這才是他厲害之處03/18 21:10
→ twyao: 至於外協有沒有變強？ 要知道 十幾年前除了波爾以外03/18 21:11
→ twyao: 沒有任何其他選手 對陣中國前三隻能有兩成勝率03/18 21:12
→ twyao: 當時有個選手長期排在世界第五左右 而他對馬龍 許昕 張繼科 03/18 21:13
→ twyao: 的戰績 大概是輸好幾十場 只贏過一場還兩場 而他名叫水谷隼03/18 21:14
→ twyao: 而現在 能對中國前三隻有兩成勝率的 至少能算出三、四個人03/18 21:16
推 twyao: 變強變弱是相對的 外協對中國的戰績變好 即表示外協變強03/18 21:19
→ twyao: 如果你是要論絕對的強弱 那我覺得現代選手技術更先進03/18 21:20
→ twyao: 現代運科比以前更發達 不論哪國 現在的選手都應該比以前強03/18 21:21
→ twyao: 至於馬龍、波爾、莊智淵等這種成績好的老將 我覺得他們厲害03/18 21:22
→ twyao: 的是 即便老了還能不斷更新技戰術 與時俱進 才能不輸年輕人03/18 21:23
→ twyao: 不然如果他們是拿十年前或二十年前自己全盛時的技術來打03/18 21:24
→ twyao: 應該排名早就退到更後面去了03/18 21:24
推 whiteadam: 好厲害唷 他已經很老了 還能四強03/18 23:59
噓 ttmm: 8強 亂寫一通03/19 01:12
推 madaux: 波爾打法就是近台兩面弧圈快攻的代表史祖03/19 01:49
→ madaux: 雖然絕對力量不是最強，但一直拉弧圈就是穩，別人就是痛苦03/19 01:50
→ madaux: 這種打法到近年愈打愈近台，波爾的打法當然不會跟不上時代03/19 01:51
→ madaux: 另外加上弧蝶從以前的T 05皮改到D 09c，器材也是一大升級 03/19 01:52
※ 編輯: bibbylee (39.12.138.0 臺灣), 03/19/2024 07:43:34
推 skypiper: 如果以二王一馬、馬科許、馬樊頭 分三個階段來看 03/19 08:33
→ skypiper: 實際上是劉國樑擔任總教練且有馬科許的時候中國太穩固 03/19 08:34
→ skypiper: 馬龍可以224天連續56場不敗 科在大賽非常強勢 03/19 08:38
→ skypiper: 許昕對外戰的勝率非常非常高 主要是這三人太強了 03/19 08:39
→ skypiper: 但當時隊上的其他人就不見得有那麼強 03/19 08:41
→ skypiper: 比方周雨.閰安.林高遠就會輸一些外戰 03/19 08:42
→ skypiper: 而且劉國樑在的時候給人感覺的氛圍是把球隊搞得像軍隊 03/19 08:42
→ skypiper: 現在的一號樊振東 有時候還是會輸一些搏殺性強的對手 03/19 08:44
→ skypiper: 王楚欽會在注意力下降、情緒控制不住的時候輸球 03/19 08:45
→ skypiper: 然後球隊給人的感覺越來越"人性化" 03/19 08:46
→ skypiper: 賽事都還沒結束居然可以去看演唱會還放上網 03/19 08:47
→ skypiper: 這在以前的劉國樑時代是不可能的 樊頭一定被罵死 03/19 08:48
→ skypiper: 而第三隻這麼久了都還培養不起來 03/19 08:49
→ skypiper: 樊振東像是個鐵飯碗職員 馬龍像在打興趣 03/19 08:50
→ skypiper: 只有王楚欽現在有心想往上衝所以死拚活拚 03/19 08:51
→ skypiper: 前三隻是中國的門面 所以現在感覺不到中國有以前的強勢 03/19 08:52
→ skypiper: 不過中段後段的中國選手 倒是跟以前沒太大差距 03/19 08:53
推 hesitates: 若要找更早以前 1995～2000 中國人打薩姆 沒有人有把 03/19 10:36
→ hesitates: 握 王濤有說過 薩巔峰期對中國的威脅比波爾更大 因為 03/19 10:36
→ hesitates: 當時小球 中國沒人像薩姆那樣兩面弧圈 打多拍球8成會 03/19 10:36
→ hesitates: 輸 03/19 10:36
推 ttmm: 人性化很好啊 不然選手都一副死版樣 03/19 12:21
推 kbook: 看了東哥的演唱會反而被他圈粉，哈 03/19 16:45
→ bibbylee: 胖儿，世界第一可爱，不是浪得虚名，他交友超廣闊，帶壞 03/19 20:43
→ bibbylee: 我們小林同學了，哈哈 03/19 20:43
→ pita30: 球員間交情比我們想像的好，之前還聽說鄭怡靜生日找林昀 03/19 23:01
→ pita30: 儒跟孫穎莎一起出去玩 03/19 23:01
推 realtw: 大陸年輕第三人不就是梁靜坤嗎 他的水平已經足夠了 只是 03/20 08:51
→ realtw: 沒給他上去打而已 03/20 08:51
→ realtw: 現在排第一的王楚欽早兩年的時候也看不出來比其他大陸選手 03/20 08:51
→ realtw: 強 03/20 08:51
→ realtw: 很難說幾年以後的林詩棟不能成為下一個王楚欽 03/20 08:51
推 pita30: 除了奧運男單外有他不能打的嗎？ 03/20 09:06
推 skypiper: 年輕? 梁靖崑已經27歲了 並不年輕 03/20 09:29
→ skypiper: 而且已經27歲了卻一個大賽冠軍都沒有 03/20 09:30
→ skypiper: 跟過去前三隻那種門面選手差太多了 03/20 09:30
→ pita30: 前三隻的地板是用許昕當標準嗎 03/20 09:42
→ pita30: 梁是號稱脖子以下大滿貫，很強是肯定的 03/20 09:46
推 realtw: 梁靖崑的外戰記錄是不錯的 是張本智和和林昀儒的剋星 大賽 03/20 09:59
→ realtw: 冠軍少 大多數時候他輸的也是大陸隊自己的前幾個 是打不 03/20 09:59
→ realtw: 贏其他選手 03/20 09:59
→ realtw: 不是打不過其他選手 03/20 09:59
→ twyao: 覺得本來其實沒什麼所謂「水平夠不夠」或「有沒有養起來」 03/20 10:07
→ twyao: 誰實力排第三名 誰就是第三隻 就這麼簡單 03/20 10:08
→ twyao: 說梁靖崑不夠強 可能是拿他跟樊、頭比 或是拿他跟許昕比 03/20 10:09
→ twyao: 強弱都是相對的 本來就沒有中國大陸前三隻一定要多強之說 03/20 10:11
→ twyao: 就像現在因為有林昀儒 台灣就有球迷在那邊嫌高承睿不夠強 03/20 10:13
→ twyao: 或是嫌馮翊新不夠強 之類的 03/20 10:13
→ twyao: 但那是拿林當標準 若沒有林昀儒 那高承睿可能是台灣一哥了 03/20 10:15
→ twyao: 球員練球比賽很辛苦 還要被球迷嫌不夠強 也是挺累 03/20 10:20
推 skypiper: 沒錯 當然是比較來的 這篇文從一開始就是在作比較 03/20 10:44
推 skypiper: 你看看過去20年來前三隻有誰 二王一馬→龍科昕→馬樊昕 03/20 10:53
→ bibbylee: 不好意思，沒有別的意思，只是想知道專業的大家怎麼定義 03/20 10:57
→ bibbylee: 梯隊見識強弱，如果不好，我就刪文 03/20 10:57
推 skypiper: 已經拉到20年這麼長的時間來看了 這個標準很合理吧? 03/20 10:57
→ skypiper: 過去20年來的第三隻都有那個水準 你說現在達不到 03/20 10:58
→ skypiper: 那不就是一種退步嗎 03/20 10:58
→ skypiper: 或者也可以說 梁靖崑就是稱不上第三隻 03/20 10:59
推 skypiper: 過去20年來成績最差的前三隻是許昕 至少也有世界盃冠軍 03/20 11:02
→ skypiper: 而且是在23歲拿到的 現在梁27歲了 他有什麼？ 03/20 11:03
推 realtw: 沒有冠軍不代表他實力差呀 王浩也沒有冠軍 那王浩也不行 03/20 12:34
→ realtw: 了 ？ 03/20 12:34
→ bibbylee: 王皓只是沒奧運冠軍，世界單打冠軍有好幾個，現在的三大 03/20 12:52
→ bibbylee: 賽冠軍，都在龍東手上，除了2017年世界杯被波爾拿走 03/20 12:52
→ twyao: 強弱當然可以比較 我們可以客觀比較A,B兩個球員誰強誰弱 03/20 12:53
→ twyao: 但如果是 以A為標準 去說B沒養起來 或 嫌B弱、不夠格什麼的 03/20 12:54
→ twyao: 那就沒意義了 這已不是客觀比較強弱 而先是預設了一個標準 03/20 12:56
→ twyao: 沒達標就要被批被罵被嫌 03/20 12:57
→ twyao: 那如果我把標準訂在世界第一 不就除了第一名以外都要被嫌 03/20 12:57
→ twyao: 而且每個人標準不一 可能有人認為某球員算是養起來、水準夠 03/20 13:01
→ twyao: 又有其他人不這麼認為 這就只是各說各話 沒有客觀性了 03/20 13:02
→ twyao: 如果有球員在國內排名第三 那我覺得他就是第三隻 何須再拿 03/20 13:07
→ twyao: 以前當過第三隻的前輩當標準來檢驗他「夠不夠格當第三隻」 03/20 13:07
→ twyao: 就像有些球迷會預設中國桌球要世界第一 沒第一就不能接受 03/20 13:08
→ twyao: 當然目前中國桌球仍是無庸置疑的第一沒錯 但假設某天中國 03/20 13:09
→ twyao: 真的不是第一了又怎樣 有誰規定中國非得第一不可 03/20 13:10
推 chopeter2002: 中國的唯一標準就是能不能成為唯一第一梯隊，並遙 03/20 13:10
→ chopeter2002: 遙甩開 03/20 13:10
→ twyao: 從第一變成不是第一就只是退步了而已 天是會塌嗎？ 03/20 13:11
→ twyao: 有時覺得球迷對球員的要求嚴格到讓球員壓力很大 03/20 13:12
→ twyao: 打個球還要擔心沒拿冠軍就要被罵 03/20 13:13
→ twyao: 當然會罵的是少數啦 給予鼓勵與溫暖的球迷還是很多 03/20 13:14
→ twyao: 但少數人的公開批評對球員這種公眾人物而言就已經壓力山大 03/20 13:15
推 arscadre: 放心啦 職業球員根本不會去理會網路上的酸言酸語 03/20 13:28
推 skypiper: 馬龍還在 梁靖崑就不是排名第三 無論主客觀都不是 03/20 15:54
→ skypiper: 中國的排名前三最基本的就是奧運團體的先發 03/20 15:55
→ skypiper: 我想他們自己心中的標準一定比我現在講的這些還高 03/20 15:56
→ skypiper: 所以你也不用替他們擔心壓力的問題 03/20 15:57
→ skypiper: 而且如果連這點程度的抗壓性都沒有 還拿什麼奧運獎牌 03/20 15:57
推 twyao: 覺得選手跟教練對自身有很高的自我要求很合理 03/20 21:35
→ twyao: 我比較想講的是球迷這邊 如果是單純欣賞或喜歡一個球員 03/20 21:37
→ twyao: 所以希望他更強、有好表現 這種要求至少也算合理 03/20 21:38
→ twyao: 但有些球迷抱持著那種 自己國家的選手應該多強 的想法 03/20 21:41
→ twyao: 這是我覺得怪的地方 他們不是針對個別選手的鼓勵或鞭策 03/20 21:42
→ twyao: 而是例如說 認為「你是我國的第三隻，所以你就應該要多強」 03/20 21:43
推 justlazy: 我覺得樊去看演唱會很好啊。 03/20 22:36
推 skypiper: 我不是球迷 我也不是中國人 我只是對乒乓球有追求的人 03/21 08:32
→ skypiper: 所以如果我認為中國第三隻應該要多強 那算是很合理的 03/21 08:33
→ realtw: 這裡不是討論政治的地方 何必故意強調自己不是中國人 明顯 03/22 20:13
→ realtw: 底氣不足心虛 03/22 20:13
→ realtw: 如果馬龍退役 第三人肯定是梁靜坤 他相對於大陸選手來說不 03/22 20:14
→ realtw: 算特別強 但是對其他外國和地區的選手來說還是不可逾越的 03/22 20:14
→ realtw: 屏障 03/22 20:14
推 pita30: 討論台灣球員時你也可以說你不是台灣人阿，腦中有政治看 03/22 21:18
→ pita30: 人都政治 03/22 21:18
推 pita30: 還特別強調外國和地區咧，發言這麼小心 03/22 21:22
推 newandnew: 你要聽過有一種 技巧叫做刷臉嗎 03/24 14:14
推 skypiper: To R板友: 別人說 03/25 09:03
→ skypiper: 「有些"球迷"抱持著那種 "自己國家"的選手應該多強」 03/25 09:04
→ skypiper: 我只是表明我的討論並沒有帶入那種情感 我是局外人 03/25 09:05
→ skypiper: 所以我說我不是球迷 我不是那種求好心切的黑粉 03/25 09:06
→ skypiper: 我不是同個國家的人 所以沒有道德綁架要求選手為國爭光 03/25 09:06
→ skypiper: 是你自己政治帶入感太強 自己太過於敏感和纖細 03/25 09:07
→ skypiper: 無論台灣是否屬於中國 我對於中國一丁點認同感都沒有 03/25 09:08
→ skypiper: 所以可以放心我對中國選手的評論 03/25 09:08
→ skypiper: 都只是出於對乒乓球這個項目極致的追求 不帶粉絲情感 03/25 09:09
推 realtw: 明白 你就是在岸邊看中國隊坐船 希望有一天翻車的那種常年 03/25 21:22
→ realtw: 坐客 明白的 03/25 21:22
→ realtw: 你等了很多年 我懂了 03/25 21:22
→ realtw: 至於你是哪裡人 其實沒必要過於強調 沒人關心 你到底是台 03/25 21:23
→ realtw: 灣人還是越南人 還是柬埔寨人 其實沒人在意 03/25 21:23
→ skypiper: 你明明就很在意 03/26 10:48
推 pita30: 中國人跑到台灣論譠說我不在意你是哪裡人，好好笑 03/26 18:02
→ pita30: 更好笑的是有個擺明不會開船的整天在跟人討論開船技術 03/26 18:19
→ realtw: 我只是說你心虛才在提這個話題 沒說錯吧 03/27 02:01
→ realtw: 起碼我不會跟美國人說我不是美國人 這明明心虛才會說這個 03/27 02:01
→ realtw: 話 03/27 02:01
→ skypiper: 今天如果討論的是美國選手 我會說我不是美國人 03/27 08:43
→ skypiper: 上面討論到梁靖崑 又有人說我國第三隻 03/27 08:44
→ skypiper: 才會表述我並沒有帶入球迷或國家情感 03/27 08:44
→ skypiper: 而你看到我不是X國人就開始小題大作 才是問題所在 03/27 08:45
→ realtw: 就看你心虛 所以說兩句 你看到日本球員 你會說自己不是日 03/27 13:29
→ realtw: 本人嗎 明明心裡就有塊陰影啊 03/27 13:29
→ realtw: 越是的越要否認 越沒有東西越要強調有 03/27 13:29
→ realtw: 你刻意說這個話題 那我就點評兩句 就這麼簡單 03/27 13:30
→ realtw: 我是不太明白了 你看個球跟你是哪國人有啥關係啊 還故意強 03/27 13:31
→ realtw: 調這個 自己心裡想的啥 自己心裡沒數啊 03/27 13:31
推 skypiper: 如果我評價一個日本球員 我不會說自己不是日本人 03/28 10:52
→ skypiper: 但如果我評價日本球員 有人說到球迷和國家情感的心態 03/28 10:53
→ skypiper: 我就會說我不是日本人 所以沒有這種心態 03/28 10:53
→ realtw: 說來說去就是心裡沒底嘛 03/28 14:58