Re: [偷可] 真有時空穿越這回事嗎?

[claymath (銀燭秋光冷畫屏)]

※ 引述《tomic (比寶)》之銘言：
: → aitt: 因為黑洞連光都能吸收..突破黑洞必是超光速
: 如果要用超光速來做時空穿越,
: 近代電影跟科普作品裡的超光速time machine常犯的一個謬誤就是:
: [有加速度, 就一定要用廣義相對論.]
: 事實上, 並非有加速度的狀況, 就一定要用廣義相對論不可
: https://en.wikipedia.org/wiki/Minkowski_space
: 用到Minkowski, 就可以簡單解釋時空穿越的互動性,
: 以解釋超光速適不適合做時間機器的機制.
: 狹義相對論, 告訴我們時間和空間不是絕對, 而是相對:
: 當一台車, 沿著x, 以等速度v前進,
: 相對於車不動的的慣性座標系(x',t')和原本的座標系(x,t)間,
: 時和空, 存在下列轉換關係:
: x'=(x-vt)/(1-v^2)^0.5,  t'=(t-vx)/(1-v^2)^0.5
: 這轉換, 其實很像是二維的變換, 先做個簡單的背景認識:
: [座標, 是定義平面上的位置]
: 實際上, 一張圖, 無論有沒有定義出位置, 一張圖就是一張圖.
: 想當然, 在二維世界, 一條線的長度, 並不會因為把X軸旋轉九十度一次而有所改變，
: 又想當然, 三維也是同樣，一個物體的長式不會因為座標軸的旋轉而改變的.
: http://imgur.com/c26tRf7
: 時間跟空間, 也有這般的轉換關係,
: 只是不同的是, 現在的等式關係為:
: (Δx)^2-(Δt)^2=constant
: 把這等式表示在圖案上, 以圖案表達invariant(系統上不做任何改變的物理量):
: http://imgur.com/mbFpomu
: 可看出, x(非x')向t軸做反向的旋轉運動.
: 這時候x跟t, 形成一個特殊的空間,
: 這在物理上就稱為Minkowski space.
: ==============作為前提的數學式到此================
: 接下來檢查Minkowski space中時空的關係:
: 在靜止坐標系, 假設,
: 地面上一個發訊者送出有節奏的等光速訊號, 給一個正在外太空移動的收訊者:
: 1. 當收訊者移動的速度<光速
: 是沒有問題的.
: http://imgur.com/Gvl7KAL
: 時間點較近的[1]訊號永遠會比較早收到, [2]遠永會晚收到.
: 2. 當收訊者前進的速度=光速
: http://imgur.com/6kmh51c
: 像是發訊者時間停止了.
: 3. 當收訊者移動的速度>光速, 時間機器的感覺就出來了
: http://imgur.com/TSNSV68
: 以4>3>2>1順序所送出的訊號,
: 對>光速的觀察者, 卻以1>2>3>4的時間先後收到.
: 這現象= 發訊者發生的事, 對收訊者就像是在倒帶影片:
: 越早發生的事, 收訊者越晚看到. 越晚發生的事, 他越早看到.
: 但是, 如果>光速的人, 他知道發生了啥而且想要通報發訊者, 他把訊息傳回去:
: http://imgur.com/Q6cvDvc
: 這時候事情早就已經發生玩了, 參與不到.
: ok, 那如果收訊者想說傳了也沒用, 就自己超光速回到地球的發訊者身邊,
: 會發生什麼事?
: http://imgur.com/LBNCkYr
: 他會看到發訊者的訊號為以下歷程:
: -1>-2>-3>-4>-3>-2>-1>0>1>2>3>4>抵達發訊者t=5
: 最後回到發訊者身邊的時候, 依然沒有辦法作為時光機(沒有辦法回到過去).




對時空概念或是時光機器有疑慮可以參考一下

超弦理論
https://goo.gl/EOXvSY

其實主要是用不同維度的方式去做一種穿越到過去的概念

星際效應內曾經說過

給他們蟲洞的生物可能是個五維空間的生物
對他們來說
時間就是一個維度
往回走是過去
翻過一個山谷是未來的概念

這是一個概略對於多維度的影片
https://www.youtube.com/watch?v=vuyMqwZC6V0

這是關於多維的概念
https://www.youtube.com/watch?v=sIEz4dCnsxE

簡單來說
你如果要在目前的"時跟空"去做出時空機器那是一個超過目前維度可以做的
原因就如同比寶在最後補充的那樣

至少得在五維空間內
可以把時間變成一個維度來做處理(類似前、後、左、右、上、下)
只有更高維度的生物才有辦法做出這樣的東西



以上o'_'o

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遥映人間冰雪樣
暗香幽浮曲臨江
遍識天下英雄路
俯首江左有梅郎 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.101.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/talk/M.1457943116.A.6F1.html
→ lpbrother: 我想要多啦A夢的四度空間百寶袋
推 hoij79627: 這你也會？！
只是略懂
其實只要稍微記得維度or空間投影來想像一下應該是不難了解
紙上的一點算一維
一條線算二維 把二維做投影 可得到一個點
一個平面算三維 把三圍做投影 可得到一條直線
...
假設包含時間算是4維的維度
那就得在5維的維度下做4維的投影
才有辦法對該維度做一些運用
(因為你本身是所處的維度是高於你要應用的那個維度)
※ 編輯: claymath (1.171.101.163), 03/14/2016 16:29:48
推 tomic: 這影片狠精彩^^
→ tomic: (法課很難聽 我叫比寶><)
改了XD
→ claymath: XDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: claymath (1.171.101.163), 03/14/2016 16:31:30
→ tomic: 哇哇 好喜歡克數!!
→ tomic: 推 很好的思考訓練 有趣^^
→ tomic: 克數真強@@
→ tomic: 我們talk版終於研究到string了XDD
→ claymath: 看了星際效應(Interstellar)後翻一些網路資料看到的0.0
推 tomic: 我也超愛這部 握手~
→ claymath: 我看了五次QQ
→ roger29: 真難想像四度以上的空間
→ tomic: 我只去電影院看過一次 未來想入手影碟@@
推 hoij79627: 你解釋完我還是完全不懂@@
→ claymath: 沒關係 這不是什麼很重要的事就是了 :)
推 shou0823: Q.Q不懂，可以再解釋的更淺嗎
簡單來說
看下面這個圖
他是四維超立方體
投影出來中間的那個立方體就是三維空間
所以一直在動的就是可以把他當成時間這個維度
所以你在四維這個維度做投影就是一個三維維度的概念
https://goo.gl/9pmPXF

至於投影
簡單來說
就是你
被光照射到
在牆壁上的就是你的人的剪影(投影)的概念

所以 5維這個維度做投影 就會是4維
所以用5維超正方體來表示就大概會是這樣
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Penteract.ogv

五維超正方體概述
https://goo.gl/I0e8Uj

推 hoij79627: 睡覺前應該會很適合看這系列文章 我可以一覺到天亮
※ 編輯: claymath (1.171.101.163), 03/14/2016 19:13:35
→ Snowyc: 文組安定 wwww
→ claymath: QQ 看起來只有比寶懂我
→ hoij79627: 雖然我的學位是理學學士 但我不折不扣是文組生......
推 zigzag: 樓上握手 (其實我還是可以看懂一點科普書啦)
→ claymath: 沒關係啦這跟生活應用沒啥關係
推 hoij79627: 明天怒看科普專業書！
→ claymath: 你可以借來當睡前書籍
推 zigzag: 火雞可以看看平面國這本書 是小說 篇幅不長
→ hoij79627: 我打算來本半導體製程 XD
推 zigzag: 樓上那本 看完書名就睡著了 XDDDDDDD