[問題] 這是根管治療疏失嗎（附X光片）？

[smallin (我愛滑雪)]

前情提要：
我小時候有矯正幾次 但沒完成，我本身有遺傳性牙周病問題所以我每一季都得洗牙。
在成年後因為左下水平智齒阻生38 造成第七顆左邊大臼齒37被吸收 我當時的牙醫
（德國大城市）說必需拔掉然後就拔了 ，之後因為37不見了，牙齒移動有點輕微錯咬問題，
幾年前開始痛了，後來找了家人很信任的德國矯正專家幫我評估，醫生是說我上顎沒空間
必需要用手術把骨頭切開 切3刀 (rapid palatal expansion),
在口腔內裝了一個裝置把顎骨變寬，然後就有空間矯正了。不知道這手術在台灣有沒有人做,
但在德國很少見 ，所以是一個權威教授執刀的，這教授真的很強我有聽過他演講才決定
給他開刀。術後一個月後牙齒中間就有一個1公分的gap，骨頭6個月後長回來，我半年前上
矯正器也差不多把前四顆牙拉一拉填滿那個gap

正題：
術後一年問題來了，在幾個星期前我的側門牙12超痛 我那顆牙一直很有問題有bone loss的
問題 牙齦也退後很多 我概大概被感染神經壞死了，我這輩子只有牙痛一次就是因為智齒阻生
失去左下大臼齒37的時候，當時是週末我醫生不在所以我只好去掛本城最大的牙科急診。
然後急診的牙醫是東歐人（捷克名字，聽德文不是母語）幫我照了X光然後測一下我的牙齒
他的判斷是11和12都死了，但我11其實不痛牙齦外觀也正常。

這是當時的X光片 左邊是12右邊是11 一般牙醫大概都會覺得這骨頭退很和發炎嚴重
之後我會說明為什麼這看起來發炎很嚴重
https://goo.gl/SNnNXt

所以他就開始根管12 沒有用rubber dam (我聽說那很重要） 然後他找不到canal
然後就變這樣了 在牙根挖了一個大洞（我才開始覺得不信任波波是有點道理的）
https://goo.gl/NCkkFw

所以他抽了這2顆牙的神經和pulp。

後來我回去我矯正專科醫師他看了很傷心，一個女孩子（其實是亞洲大嬸但他們看不出來）
就醬失去一顆前牙，說那急診醫師毀了我一顆牙，他覺得自己做為我矯正醫師讓這種事發生
是職涯中大挫敗，我還要安慰他說沒關係啦，如果你什麼決定都做對了，這只是complication
，那急診醫生能力沒那麼好，他以他手中僅有的資料做判斷，他盡力了啦！
然後他把我送去本市權威外科醫師造3D X光動畫，那醫師也說這牙留不住。
我的矯正專科醫師說他還有一個法子，把12用矯正器往下拉，把我牙齒磨短，把洞往下來再補，
根部的骨頭來做植牙的基底，我就不用重建骨頭，但他沒100％把握，拔牙通常是最後不得已
的手段。他說，當時我急診，因為我的手術(rapid palatal expansion)很少見，
所以一般牙醫會以為這是發炎要治療但其實不是。其實骨頭在術後會慢慢長回來，
但在X光片是看不出來的，因為骨頭還很軟。我記得我做這手術後牙醫們都想看看我的術後復原，
因為是名師執刀，這手術又很少見。

所以我說你也不能怪那個波波啦，你都說一般牙醫不懂了，又不是人人是大溼。XD


之後我去那大間牙醫診所（有急診的那個）回診，主治大夫都跑來看我，
我猜因為他們也知道那急診醫師其實挖錯洞但他們不敢講，一直跟我說那顆牙齒本來就救不回來
，（真的很怕我告他們或給負評）不過他們的根管專科有暗示我是她急診同事失誤。
我不知道東歐的訓練如何，但其實發生了就發生了，就當意外，至少我的矯正專科和
手術醫生都是德國權威所以我之後補救很放心啦，不過就植牙嘛。

但我有些問題希望聽聽鄉民的第三方意見：
這顆牙的canal很明顯不好找，我這個牙齦也退很多，當時真的有救嗎？你們會如何做呢？

我心得，保險真的很重要，去年手術就一萬歐保險付掉了，矯正要一萬多歐元，
一般德國矯正是五千歐，但因為這醫生因為很強我的case又很複雜，所以收到一萬以上。
明年再植2顆牙，一共三萬歐元跑不掉了，真是百萬golden teeth.
當窮學生時其實就該做但沒錢才會拖到有工作開始保私人醫保，因為公保是不給付的。

謝謝各位鄉民醫師花時間看我問題！


###看了推文後補充說明

Rubber dam我有問根管(希臘年輕醫生）為什麼她和東歐急診同事都沒用，
她說是因為我帶矯正器不好上而且前牙比較不需要，在其實德國牙醫如果沒用
rubber dam而弄傷病患要負全責。

預估三萬是因為二萬五矯正加手術 再加二顆植牙（兩三千歐一顆）其實德國醫療不貴但
因為我是私保，head physicians可以再加收一筆錢（德國醫生是有ranking的）
所以比較貴，公保（健保）是不付成年人矯正和植牙的錢，私保幾乎什麼都付。
德國醫生大部份只能從私保賺錢所以他們能開多高就多高。

所以這顆牙原本是有機會根管成功嗎？大師堅持我牙不痛不需要根管
只是矯正器造成的痛，但我被根管前，我連呼吸冷空氣都真的刺骨痛。醫生各說各話，
但鄉民比較中立所以想有第三方意見。謝謝！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.18.221.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1545413411.A.A86.html
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/22/2018 01:31:02
→ Talos: 該說是東歐國家牙科教育跟德國有差距還是.........
→ PnPn: 這個洞厲害了...
→ beckettchen: 我只看到3萬歐 就下跪了
→ Phoebe0503: 你好辛苦QQ
→ kmusolo: 處置上有可以被批評的點，但距離不可挽救的疏失還有具離
→ s7024546: 術後一年X光照出來這樣然後說骨頭還在長也是蠻有趣的...
→ kmusolo: 國情不同在處置上也大不同，不過那個牙周病真的很傷腦筋
→ yesmylord: 大師: 好險 解套了
推 bottyj: rubber dam主要功能是防止口水進到要endo的牙齒 常常會用
→ bottyj: 在後牙 怕口水淹起來～ 前牙比較少用到 看醫生習慣
→ beckettchen: 樓上是哪位 牙髓病有及格嗎？
推 bottyj: 抱歉喔 我只提出我的淺見 如有誤還麻煩賜教(不過比起某樓
→ bottyj: 看到三萬歐元給跪了這種沒意義的留言好多了XD)
推 Rael5657: 三萬歐 給跪了
→ beckettchen: 我笑了 三萬歐又怎樣 反應只是台灣醫療的廉價
→ beckettchen: 比起rd只用來防口水 前牙看醫師習慣使用這種話 我看
→ beckettchen: 到也是跪了
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/22/2018 16:47:29
推 DavidJC: 這個open有點厲害
→ smallin: 看了推文我有附註補充說明，我好奇大家會如果處理這顆牙
→ smallin: 結果焦點在三萬歐 XD
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/22/2018 16:50:08
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/22/2018 16:54:24
→ yesmylord: 那個大師其實就開始做出問題了啦 你只不過是在發現有狀
→ yesmylord: 況之前再遇到別的出包
→ s7024546: 我比較好奇矯正醫師認為這樣是正常的...
推 popping: 那顆12可以找根管專科醫師評估看看，在顯微鏡下或許有機
→ popping: 會修補，但麻煩的是原本結構都被破壞了，要找回根管原來
→ popping: 的路徑是有難度的
→ smallin: 微鏡看12說沒有救只能拔掉
→ smallin: 矯正專科目前把12磨短用矯正器往下拉做植牙基底所以大局
→ smallin: 已定。看到各醫師意見真感動，去急診感覺是病人錯一樣
→ smallin: 矯正醫師說很少人懂這種手術 所以一般牙醫會以為不正常
→ smallin: 我被我德國乾媽（退休前是牙醫）罵半死 因為他們是好友
→ smallin: 說我為什麼要去急診不等星期一，也站我矯正醫師那邊(嘆）
→ smallin: 因為痛到快死，發炎不看有機會變sepsis，所以才急診
→ smallin: 馬後炮人人都會，急診當下我也只能相信醫師的決定。
→ yesmylord: 不是*一般*牙醫沒看過 是你那個矯正醫師不會分辨會不會
→ yesmylord: 長骨 這種配上手術搞不好都還長不回來
→ smallin: 然後我跟她說我要問台灣醫師意見 XD 台灣醫師很強！
推 LaplaceDemon: 幫你的12QQ
→ s7024546: 那個矯正醫師一直強調一般醫師不懂真的很莫名，如果他是
→ s7024546: 真的深信這樣會復原其實有點...
推 yuraH: 矯正我不熟 這樣bone loss能復原? 跟是不是RPE也沒關係吧
→ s7024546: 我覺得這個bone loss應該很有可能跟RPE有關
推 vfhvom: bone loss應該與RPE有關 這是perio-endo combined lesion,
→ vfhvom:  primary endo origin  但open也有很大進步空間...
推 osirix: 感覺原po會不會有aggressive periodontitis的問題 通常比
→ osirix: 較會好發在35歲以前的人 且門牙與大臼齒通常會先受影響
→ osirix: 另外矯正拔牙12應該不會得到太多骨頭 所以之後植牙完應該
→ osirix: 是沒辦法期待很美觀
推 yuraH: 我的意思是說不論bone loss是RPE或其他矯正力道造成的
→ yuraH: 要恢復都很難吧? 原PO找的大師說得好像RPE造成的bone loss
→ yuraH: 不是bone loss
推 SingleBoy: 這種可以救呀～
→ smallin: 果然國情不同，德國訓練比較死，判斷沒救就不會再試了
目前做法是用12的骨頭做植牙基底如果不成功的話還是要拔掉然後做bone augmentation9個月再植牙 希望不用
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/23/2018 00:35:33
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/23/2018 00:36:04
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/23/2018 00:37:10
→ yesmylord: 你那個大師有問題啦 看扁其他人而且不會判斷病況還放馬
→ yesmylord: 後炮
→ s7024546: 這應該不是國情問題..如果你現在已經不痛了X光看起來下
→ s7024546: 面骨頭也還好，到底為了什麼要馬上拔掉
→ smallin: 急診醫院的主治也覺得不會恢復 但大師不會被其他人說服的
→ smallin: 兩家BOSS都從同一家教學醫院出來的（Tuebingen) 互不爽
→ smallin: s7024546大大 大師說不拔來做植牙 急診主治要拔 我傾向
→ smallin: 不拔，看有沒有機會這樣植牙，但沒醫生說這顆牙可以留
→ smallin: 沒錯挖了個洞後我再也沒痛過 但他們說有個大洞放著不可能
→ smallin: 能避免9個月bone augmentation是最好的結果了 不照大師的
→ smallin: 計劃他就不做啊 大師多半傲嬌，真的大師是執刀的教授啦
→ smallin: 這是他跟外科教授討論和看3D後的結論，12留基底植牙
→ s7024546: 之後會怎麼發展很難講，但以我淺見12或許還能陪你個好幾
→ s7024546: 年以上，另外更好奇11萬一哪天掉下來矯正醫師跟大師到
→ s7024546: 底會怎麼跟你解釋XDXD
→ smallin: 同急診醫院的希臘根管醫生收了她東歐同事的爛攤子11
→ smallin: https://goo.gl/EnmaE1  這是她救了11之後
→ smallin: 我是希望這個還能用很久啦 我21也很敏感但大溼說那是矯正
→ smallin: 器造成的，我也只好信了，11和21中間的骨頭是新的 我不知
→ smallin: 道還會不會再長 但gums grafting是註定的了 在術前牙齦都
→ smallin: 很飽滿，術後感覺東牆補西牆，沒有私保我大概什麼都不做
→ smallin: s7大，德國醫生的觀念是如果那牙之後都留不住，就早點做
→ smallin: 我一介鄉民也會傾向能留多久是多久。
→ smallin: 前牙植牙很麻煩都要bone grafting希望11，21不要掉啊！
→ yesmylord: 中間骨頭不是新長的 那只是角度對比讓你感覺有差而已
→ yesmylord: 搞不好別張看會少更多
→ smallin: s大，我上顎骨在11和21間切一刀，手術前是沒有間隙
→ smallin: 手術後六個月內11和21間有一個大gap我不知道骨頭會如何長
→ smallin: 手上沒有六個月內Ｘ光無法比較，只能相信大溼了
→ smallin: 方丈為人很小氣的，我不敢嘴啊
→ s7024546: 什麼爛攤子..11就算被挖成這樣要把根管做起來也沒那麼
→ s7024546: 神好嗎，德國人是多誇大XDXD
→ s7024546: 你可以看到很多醫師都覺得11危險12有機會留，你要深信
→ s7024546: 方丈就不方便多說什麼...
推 Talos: 附帶一提，橡皮帳無論前牙後牙，原則上都強烈建議使用，除
推 Talos: 非某些特殊情況下暫時未用以判斷軸向，治療完成時使用橡皮
推 Talos: 帳是standard of care
→ smallin: 謝謝s7大，就是不信才上來問，我會再和方丈談談11的問題
→ smallin: 有趣的是急診醫院，矯正專科，和台灣醫師有三方完全不同
→ smallin: 的意見，我心底有底了。感受台灣鄉民的溫暖，謝謝大家！
→ smallin: 其實德國人也是最強的人才能當醫師，但思考比較死，我37
→ smallin: 被拔時,家父(台灣醫師）也是無法理解為何不試著根管先
→ smallin: 但如果一顆牙不能再用十年二十年以上他們是傾向植牙啦
→ smallin: 德國牙醫傾向保留真牙,外科說每個牙都在植牙的路上XD
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/23/2018 15:49:24
推 KitsuneHsuan: 感覺11比較危險，我不是矯正科對RPE不熟，但bone lo
→ KitsuneHsuan: ss就是bone loss...反而12找endo專感覺還有救。
→ tmmtilc: 傾向保留真牙 結果一顆牙如果撐不到10年就要植牙XDDD
推 javabird: 哇嗚! 這串看下來好多專業術語看不懂, 但仍覺得收獲不少
→ javabird: 然後才知道德國矯正比台灣貴, 植牙跟台灣差不多.
推 javabird: 請問"把12磨短用矯正器往下拉做植牙基底", 這是新式的植
→ javabird: 牙方式嗎? 第一次聽說.
→ domodesty: 看過澳洲 香港 後牙根管3萬  品質 中低 只能感嘆
→ smallin: java大,我不確定是不是新技術,醫生也沒把握,但成功就可以
→ smallin: 省9個月骨頭重建時間.德國矯正是五千(ceramic)和台灣差不
→ smallin: 多.這醫生收到一萬多因為他一直都在進修所以成本高
→ smallin: 我的也是ceramic自鎖式(德國自己研發的自鎖式,不是Demon)
推 javabird: Google到的RPE是這樣子的 https://youtu.be/1HemcCaUy0s
→ javabird: 看起來簡傷害又小, 那位德國大師該不會是拿你當他的試驗
→ javabird: 吧? 覺得平白挨那三刀好傷!
推 benjamin1169: 這個open連實習生都會被當掉…