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※ 引述《hydibabe (Heidibabe)》之銘言: : 從大學開始有顳顎關節障礙,因為本身喜歡吃堅果類(後來有戒掉需要用力咀嚼的食物) : ,起初是顳顎關節的地方感覺發炎,咀嚼時會痛,然後牽扯到太陽穴附近也會跟著疼痛, : 沒多久嘴巴就卡死打不開,只能張嘴約2根指頭寬度,從一開始的肌肉鬆弛劑治療有效, : 後來嘴巴卡死吃肌肉鬆弛劑無效,咬合板試過無效。 : 目前已與它共存約7年了,嘴巴已不太會卡死,現況是咀嚼到稍微堅硬的食物會有咔咔聲 : ,然後顳顎關節會感覺 : 跑位,這時只要我將嘴巴張開一下就會再喀一聲跑回原位,完全不會痛。 : 因為之前愛漂亮曾經跑去打肉毒咀嚼肌部位,在那之後稍微吃硬一點的食物顳顎關節也完 : 全不會有咔咔聲跟跑位問題,覺得很棒,放鬆很多。 : 不過畢竟醫美對顳顎關節障礙不是專業,之後還是想到大醫院施打治療,但因為家裡有小 : 朋友沒辦法一間間跑詢問是否有肉毒治療,想請問板友知道台北、桃園有哪幾家醫院治療 : 顳顎關節障礙可以選擇施打肉毒桿菌施打嗎?可以的話還想知道治療大概的價位,先謝謝 : 各位。 如果你的機車忽然路上熄火,你會怎麼做? 跑進去某機車行跟老闆說我要換機油? 還是請機車行老闆幫你檢查一下?! 我相信大多數人就算當下不是選擇2,應該也不會是選1 醫療的基本套路大概就是望聞問切,或是問診病史理學檢查等等 因為病症可以有很多原因,兩個完全不同原因的病可以有相似的表徵(例如流感與痢疾) 跳過理學檢查直接進入處置,就跟機車拋錨卻要老闆幫你換機油一樣沒有道理 治療顳顎關節疾患不被牙醫師所喜愛,原因之一是真實病因往往隱晦不明 源自肌肉疼痛可能偽裝成很像牙齒酸痛,而源自關節的疼痛往往又會伴隨著肌肉的問題 更遑論檢查不出來肌肉疼痛可能會被當成當事人的無病呻吟 關節有聲響最直接可能的原因是源自關節軟骨在移動中被骨頭輾過所發出 但,不同的原因也有可能造成這種類似狀況 而這類問題往往也都是伴隨肌肉疼痛,或是肌肉發炎的結果(例如開口的限制等) 但孰為因孰為果就很值得細細推敲 這也是治療顳顎關節疾患的挑戰所在 某h說過自己過去有曾經透過肉毒得成功的案例,這我確實相信 因為學理上的確講得通! 說肉毒對顳顎關節疾患有效的文獻也有一些, 但你怎麼知道自己剛好就是那撮適合的? 一針肉毒下去很像是緩解了, 但沒有找原因就肉毒下去跟找不出原因直接給止痛藥,處理上其實並沒有太大的差別 而且這麼多可以用的方式為什麼只能挑肉毒呢?其他的難道不好不能用嗎? 好比可以做復健、作徒手治療、熱敷或低周波、針灸,或者用肉毒等 當然也可以選擇不做為或是安慰劑, 醫師的工作提供你他的專業看法,要與不要、選哪個的選擇權利在於你 你當然可以主張我想要獲得什麼好處而使用某種治療, 但相對的你理解這項治療帶來的附帶效果嗎? 就像底下推文某e的打肉毒可以順帶瘦小臉,瘦小臉就是由咀嚼肌肉萎縮帶來的附帶效果 如果我說要治療某h的顳顎關節的疾患就要付出讓肌肉萎縮的代價 我相信底下應該就會罵聲一片,說醫師枉顧病患權利 結果?! 某h覺得我自費就應該沒問題了 好吧,那祝你可以順利找到與你想法契合的人! 我自己是不會想做這種事情或賺這個錢 底下的推文使我想起之前有某個很有名的文章, 內容好像是有醫師說植牙不好巴啦扒拉, 這文章常被提出來的點就是作者自己搞不好沒什麼植牙的經驗,講人家不好根本沒說服力 那既然某e也沒有什麼肉毒經驗,然後又是只提肉毒的優於針灸的點 這樣說自己很中立客觀.....說不過去吧 如果在後面加一句我也是隨便說說就可以迴避責任,那我剛剛也只是隨便講講的不用當真 最後 如果嫌棄排版不好可善用重新編輯的功能 重複同樣的文章刪了又貼是不能說視違反版規或水桶你,但是主觀覺得看起來很煩! 不過文寫好的時候好像又自刪了... -- 用志不紛 乃凝於神 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.159.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1547988413.A.B12.html
enuj: 以管理權酸人很威? 01/20 20:50
kmusolo: 原來你是這樣看待這篇回文 01/20 21:18
PnPn: 某e把自己越搞越臭 欠噓 01/20 21:24
enuj: 如果我說自己是醫美背景,然後確實有人因此來打肉毒你又怎 01/20 21:26
enuj: 能說我沒有實際經驗? 01/20 21:26
enuj: 所以您本身又體驗過了嗎? 01/20 21:26
enuj: 因為中醫針灸速度確實慢了些,我又說錯了什麼? 01/20 21:26
enuj: 相對不經濟不是嗎? 01/20 21:26
enuj: 而且讓病人一個禮拜去復健或針灸排隊2次確實很耗時間啊!您 01/20 21:26
enuj: 說的查病因確實沒錯,單就這點來說我認同。諸位大醫王的管 01/20 21:26
enuj: 理很認真,也就是過於認真讓我本來開開心心地分享,後來變 01/20 21:26
enuj: 得很不開心, 01/20 21:26
enuj: 這是我從大一使用ptt平台以來最不開心的經驗,我極少戰文, 01/20 21:26
enuj: 用詞大多也禮貌客氣,您可以去查。 01/20 21:26
enuj: 不用擔心我再po,因為後來覺得麻煩所以不想po 了,這裡的爬 01/20 21:26
enuj: 文我用了10年,真心希望您們對患者多些耐心,領域不同不代 01/20 21:26
enuj: 表對方無知或是刁民,我在版上的活動您們大可忽略裝瞎,沒 01/20 21:26
enuj: 差,反正今晚之後刪文痕跡就被洗掉了,麻煩您再忍耐一下! 01/20 21:26
enuj: 臭也沒關係,反正您們用詞一向失禮,我本來就不是此版的常 01/20 21:28
enuj: 客,我不是重要的人,所以別人怎麼看待我,我不在乎 01/20 21:28
yesmylord: 其實以前這邊的醫生都是仔細耐心的回文的,自己搜尋den 01/20 21:39
yesmylord: tal版主的文看看,多少篇你自己數,但是各位自己看看這 01/20 21:39
yesmylord: 裡再怎樣耐心回文,永遠都在問重複的質疑的問題,比方 01/20 21:39
yesmylord: 說質疑手法價位合理性,光是一個植牙和牙橋誰比較好就 01/20 21:39
yesmylord: 可以看到多少篇? 光是假牙價位就問了幾篇? 很神奇的 01/20 21:39
yesmylord: 是醫生再怎樣跟你說正確的觀念,病患永遠只聽自己想聽 01/20 21:39
yesmylord: 的,所以很久以前就說過:教育的對象是旁觀路人不會是 01/20 21:39
yesmylord: 事主。 01/20 21:39
enuj: 使用者覺得8年前的版主跟現在的管理有落差欸~就說管理很嚴 01/20 22:29
enuj: 格沒有彈性還要咄咄逼人...覺得自己寫很好然後別人都是錯誤 01/20 22:29
enuj: 的要M起來當範例? 01/20 22:29
enuj: 就算想肯定版主認真回覆,都還是因為不舒服的使用體驗而難 01/20 22:29
enuj: 以說出口... 01/20 22:29
enuj: 算了,版主也不是很在乎被肯定這件事,我就來當殺雞儆猴的 01/20 22:29
enuj: 祭品沒差~ 01/20 22:29
PnPn: 這心態跟覺得便宜植牙的醫生有醫德一樣 只想聽自己聽的 真 01/20 22:41
PnPn: 的不用講的自己好像很可憐 01/20 22:41
enuj: 對了,這對h大來說很不尊重,我是建議你不要這樣M人家她的 01/20 22:42
enuj: 文章,我怕她會不開心,人家只是患者,大醫王這麼沒風度其 01/20 22:42
enuj: 實不太好噢! 01/20 22:42
enuj: 我才不會覺得自己可憐,我本來就不重要…少無聊了幾位~ 01/20 22:43
Talos: m是我按的 不是k板主 不過說實在這篇也沒怎麼情緒 您這樣 01/20 22:52
Talos: 反應是不是過度了? 我覺得k版主算是在討論肉毒治療的弊病 01/20 22:53
Talos: 您一直把別人對事的討論 當成對你的人格質疑 別太過度解讀 01/20 22:54
Talos: k版主不需要被您肯定 他貢獻過很多優秀的文章 而成為版主 01/20 22:59
Talos: 您不需要自己陷入被害者的情緒當中 這對於事情沒有助益 01/20 22:59
Talos: 另外您說管理沒有彈性 說實在 我也沒禁止你一直推薦 我只勸 01/20 23:03
Talos: 過一次 請您推薦同一個牙科適可而止 只講一次 您就覺得板主 01/20 23:03
Talos: 都在迫害您...知道你不是廣告公司 我也沒真的禁言你 仍讓您 01/20 23:04
Talos: 自由發言 你的文章三度自刪兩度重發 重發後我也沒再推文 01/20 23:05
Talos: 都讓您自己講了;這樣變相刪推文是違反規定 但推文最多的是 01/20 23:05
Talos: 我本人 我沒跟您計較這些 也就沒有做什麼版務處理 仍可自由 01/20 23:06
Talos: 發文與推文 這樣也被抱怨沒有彈性 我也是實在無言以對 01/20 23:07
Talos: 文章代碼(AID): #1SD5MF0t (teeth_salon) 只跟你講一次 01/20 23:11
Talos: 在31870這篇文章中 我制止你重複於多篇文章推薦某單一牙科 01/20 23:13
Talos: 那時您剛開始推文 沒有人知道您是業配還是怎樣 這樣做合理 01/20 23:13
Talos: 後來知道您是病人 也就放行 未有繼續制止你推文 01/20 23:14
(Talos 刪除 Talos 的推文: edit)
Talos: 真的不需要覺得別人都在迫害你 我推一句你回五句 看開點吧 01/20 23:20
enuj: 如果一開始您表明是版規,我想不會這麼不愉快,我不希望推 01/20 23:43
enuj: 文去害到h大,誰規定來這裡的人一定要知道版主是誰? 01/20 23:43
enuj: 這裡風氣確實很酸, 01/20 23:43
enuj: 患者重覆問了問題,您們不想回答可以請他們爬文, 01/20 23:43
enuj: 有必要回答得如此厭世樣嗎? 01/20 23:43
enuj: 我沒有被害者心態, 01/20 23:43
enuj: 當初您酸言酸語去酸前輩的處置,希望您老的時候也能體會這 01/20 23:43
enuj: 種被其他後輩質疑的感覺。 01/20 23:43
enuj: 我承認我就是看你的推文不舒服才刪文的,又如何? 01/20 23:43
enuj: 還有那些口不擇言罵版友的人,希望這些都回到你們自己身上 01/20 23:45
enuj: ! 01/20 23:45
Talos: 又如何...就違規啊 怎能刪推文? 只是受害者同時身為執法者 01/20 23:51
Talos: 不跟你計較太多 也就沒禁言你 所以現在你仍然也暢所欲言 01/20 23:52
Talos: 刪除的文章我都還有保存 我推文是醫學事實 不叫酸... 01/20 23:53
Talos: 如果我老了 治療水準不符standard of care 當然願接受指教 01/20 23:54
enuj: 我不知道不能刪推文,之前一向不會犯其他版版規, 01/21 00:00
enuj: 我只知道你對別的醫師的質疑讓我覺得很刺眼, 01/21 00:00
enuj: 一方面是我並沒有提問邀請你來評議, 01/21 00:00
enuj: 二方面是我覺得次文化的作法如果可行,未來也可能轉為主流 01/21 00:00
enuj: 文化,而形成可行的治療模式, 01/21 00:00
enuj: 酸前輩也不是我的行事風格,所以特別看不過去, 01/21 00:00
enuj: 總之我覺得杖著自己專業而輕蔑他人的選擇,不能苟同就是了 01/21 00:00
icelandguard: 這是公開版面 不是個人fb 你也無權限制別人評論 01/21 00:00
enuj: 他的治療水準沒有到不符合!甚至是優的! 01/21 00:03
icelandguard: 板主辛苦了 01/21 00:04
enuj: 我不希望我的治療分享害我的醫師被批判 01/21 00:05
enuj: 你可以不要進來看! 01/21 00:08
icelandguard: 這太瘋狂了 各位就算了吧 01/21 00:09
Talos: 您情緒太多了 多休息吧.... 01/21 00:10
tmmtilc: 發在公開版面又不想別人批判...上一篇說自己不是專業現在 01/21 00:11
tmmtilc: 又說自己有醫美背景...所以是想表達什麼?你搞得我好亂 01/21 00:12
enuj: 酸人者恆被酸之 01/21 00:18
enuj: 批判人者被批判之 01/21 00:18
enuj: 儘管無禮對待他人,就通通回到那個人身上沒關係 01/21 00:19
PnPn: 也太玻璃心...看看八卦版跟這邊的差異 你是活在溫室?基本 01/21 00:46
PnPn: 的批判都不行 你工作時老闆都那麼包容你的情緒嗎? 01/21 00:46
Talos: P板友也是好心 但再講下去就跟他互相衝突了 大家彼此體諒吧 01/21 00:51
Talos: 麻煩各位板友遵守勿針對攻擊的原則 非常感謝配合... 01/21 00:52
windofcold: 看到現在,他們並沒批判或質疑你的醫師,他們評論的只是 01/21 01:00
windofcold: 你的行為吧?發文回文推文之前本來就要先了解板規啊... 01/21 01:03
enuj: 某人自己知道我在說什麼,我知道他是好人,但是一開始不聲 01/21 01:53
enuj: 明是版主,冒出來制止,我以為是誰在嫉妒??? 01/21 01:53
enuj: 不覺得我玻璃心,堅持自己的理念,就算你們團結對我說些什 01/21 01:56
enuj: 麼我也不怕 01/21 01:56
enuj: 誰去醫院看病一開始會知道主任是誰?所以我進來這個版我就 01/21 01:59
enuj: 要知道誰是版主? 01/21 01:59
enuj: 總之我不喜歡酸人的文化,在此祝福酸人者惡業回到他本人身 01/21 02:06
enuj: 上, 01/21 02:06
enuj: 就算你們再多人說什麼,我都不怕! 01/21 02:06
david30520: 版主辛苦了 01/21 02:24
skybluemay: 單看這篇地推文e大感覺比較不理性,k版主也只是提醒 01/21 13:18
skybluemay: 不是因為某人的症狀因為某次做了非常規治療有改善 01/21 13:19
skybluemay: 所以對其他有同症狀的人,該非常規治療都適用 01/21 13:19
skybluemay: e大的醫美背景推薦,跟k版主的牙醫背景提醒並不相違 01/21 13:21
skybluemay: 有點不太懂e大推文這樣激動的原因,反而有點欲蓋彌彰 01/21 13:22
enuj: 版上發文刪文的人那麼多,注意我的文幹嘛,說什麼推文被刪 01/21 14:15
enuj: 是受害者,我分享的醫師被質疑受波及,那位70歲有愛心願意 01/21 14:15
enuj: 收治我的醫師才是受害者吧...何況我又沒有因為推薦他而受惠 01/21 14:15
enuj: 什麼?當你的病人因為治療效果很好,你去除了他口腔2年的膿 01/21 14:15
enuj: 味,他興沖沖分享害你被質疑的時候,再來跟我說你有多理性. 01/21 14:15
enuj: ..或許這樣說可能還是無法感受...那麼想像一下膿液在你口中 01/21 14:15
enuj: 2年被拿出來那種感覺。還有當你車子壞了,找7-8個店家都沒 01/21 14:15
enuj: 辦法救,突然下一家救了你愛車的難治之症,就算使用的工具 01/21 14:15
enuj: 被質疑了,我想您應該還是覺得很謝謝最後一家吧! 01/21 14:15
enuj: 我是建議局外人不要再回了啦~因為說什麼我都可以接下去, 01/21 14:18
enuj: 每個人有自己的立場,我捍衛自己的立場不會有任何退卻的 01/21 14:18
bxxl: 你愛接你就接,沒資格叫別人不要回 01/21 19:17
enuj: kmusolo 最後一段cue 到我才會回他,基本這個ID 前三個字我 01/21 21:00
enuj: 就不想跟他有什麼意見上的衝突,而且一開始就沒啥交集,根本 01/21 21:00
enuj: 無感 01/21 21:00
enuj: 我不開心的點純粹是某人質疑別的醫師罷了,而且如果某人一 01/21 21:07
enuj: 開始說“自己是版主”維護版規,我就不會嗆他,然後他又來 01/21 21:07
enuj: 推文酸我這種惡性循環了 01/21 21:07
Talos: 沒有人酸你啊......你不要陷入自己給自己的情緒困境吧 01/21 21:16
Talos: 您冷靜一些吧 何必一直走不出來 01/21 21:19
enuj: 沒有情緒困境啊,剛剛在看八點檔哩! 01/21 22:08
enuj: 只是覺得批判我喜歡的醫師,就像小學同學拿你爸媽來亂開玩 01/21 22:08
enuj: 笑一樣不舒服, 01/21 22:08
enuj: 沒有不冷靜啊,只是我幹嘛挨悶虧棍,反擊而已 01/21 22:08
enuj: 鞭我一下,就揍你一拳不是很剛好嗎? 01/21 22:09
Talos: 太誇張了吧 你再貼文我也沒推文了,都你自己刪除的啊。公開 01/21 22:24
Talos: 版面本來就是會面對別人評論。 01/21 22:24
Talos: 不用覺得別人都在針對你,搞得很像都在欺負你。這不是事實 01/21 22:25
Talos: 啊...... 01/21 22:25
PnPn: 真的是奇人共賞了... 01/21 22:28
yesmylord: 好啦好啦 沒人欺負你啦 可以了嗎? 01/21 22:29
mikocbeeru: 我覺得不想面對評論的話,就不要在公開版面發文了... 01/21 22:29
enuj: 我第三次刪文,只是因為我自己推文推錯,怎麼會跟鬧版被聯 01/21 22:53
enuj: 想我就不懂了,kmusolo提及我也是很訝異... 01/21 22:53
enuj: 再來,版上很多人自行刪文,就沒看到你們去關懷, 01/21 22:54
enuj: 像有一個版友問善化附近的牙科,我有推文,也被刪啦!那他 01/21 22:54
enuj: 是不是算刪推文? 01/21 22:54
enuj: 爬文yes大好話也一句,難聽的話也一句,整篇很專業就那個口 01/21 22:56
enuj: 白在拉低整篇文的分數,然後版友不爬文,干我什麼事? 01/21 22:56
enuj: 我是有在爬文的阿! 01/21 22:56
enuj: P大更不用講,出口就看不下去,就不予置評了 01/21 22:57
enuj: 那大家是不是都被害連結? 01/21 22:59
enuj: 還有,誰說你講一句我就只能回一句? 01/21 23:02
enuj: 我累詞贅字多不行嗎? 01/21 23:02
Talos: 很多人自行刪文 但他們不會再發啊...你有沒有搞懂為什麼被 01/21 23:06
Talos: 一些人批評刪推文 因為你刪文再發 這就是刪推文啊... 01/21 23:06
Talos: 但因為推文的人沒計較 你沒有繼續再發 也沒有人檢舉你 01/21 23:07
Talos: 所以這部分暫且也就這樣 .... 真的不用覺得別人都在迫害你 01/21 23:07
Talos: 就事論事 刪文短期再發這種行徑 原則屬於牴觸規定的 這樣 01/21 23:08
enuj: T大在第一次po文提的質疑,我建議你去問那位醫師比較快,你 01/21 23:10
enuj: 質疑只有你們牙科懂的東西,我不想知道,還有語氣確實不好 01/21 23:10
enuj: , 01/21 23:10
enuj: 我的心得已經不值一提,不需要了,10年也才po 1次,就算刪 01/21 23:10
enuj: 了又po ,10年也才po 三次,非得這樣放大討論? 01/21 23:10
Talos: 有些板甚至是不允許自刪 這裡沒有這規定 只有不能刪推文 01/21 23:11
enuj: 一開始到處推文,只是我懶得打治療過程,隨意去推薦一下我 01/21 23:24
enuj: 的醫師。後來po文治療過程,只是希望像我這樣牙根殘根撿回 01/21 23:24
enuj: 來的患者,看到後來出現骨沾黏的問題,不好處理... 01/21 23:24
enuj: 基於一個純粹與患者分享的心情,但我真的不知道這個版一堆 01/21 23:24
enuj: 醫師,然後還一堆醫師都有空推文回文,我看到自己的醫師被 01/21 23:24
enuj: 批判,第一反應就是慘了,我會不會害到他? 01/21 23:24
enuj: 就這麼單純~ 01/21 23:24
enuj: 我po文的目的,也不過就是齊天大聖到此一遊作個記號,這下 01/21 23:26
enuj: 好了………記號整個非常多 01/21 23:26
yuraH: 兩位版主辛苦了 01/22 01:34
yuraH: 版主也只是好心提醒現在常規醫療跟您所受的治療的差異 01/22 01:36
yuraH: 一方面也避免其他觀眾誤解以為只有那種方法 為何反應這麼大 01/22 01:38
yuraH: 您認為的有效療法不是類似case都適用,如果認為會變主流 01/22 01:43
yuraH: 歡迎投入臨床研究來證明,讓理論有科學、統計上的依據 01/22 01:48
yuraH: 對了 雖然我沒回甚麼有建設性的東西 但連被你刪了兩次推文 01/22 01:53
yuraH: 認這覺得這種做法很不禮貌 這裡是專業討論版不是您的FB 01/22 01:54
windofcold: 1.沒人批判你的醫師 2.大家批判的是你的行為 01/22 02:04
windofcold: 3.十年來上站次數才3百出頭?你可能還不夠了解這布告欄 01/22 02:09
Talos: 我有評論他推薦的治療方式不是治療常規 不過也是基於以正 01/22 02:42
Lynn4706: 板主真的辛苦了... 01/22 02:42
(Talos 刪除 Talos 的推文: edit) (Talos 刪除 Talos 的推文: edit) (Talos 刪除 Talos 的推文: edit)
Talos: 視聽 畢竟公開版面發文,我覺得還是必須闡明什麼事情是符合 01/22 02:51
Talos: 治療常規,什麼不是.唯該文整篇已被原po自刪 也就並無繼續 01/22 02:52
Talos: 追究這事;板友一直耿耿於懷,何苦來哉. 01/22 02:54
Talos: 事件大概類似31889 文章代碼(AID): #1SD-OpLC (teeth_salon 01/22 02:55
Talos: 為此 我寫了一篇關於膿包可能處置方式的文章 01/22 02:56
yesmylord: 看過他的牙醫都可以湊一場足球賽配裁判了 15位喔... 01/22 07:50
s73990: 衛教棒棒 推個 01/22 15:20