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大家好 近期因為牙痛就近到家裡附近的牙科診所檢查 檢查過後牙醫師表示蛀牙頗深 必須根管治療處置 由於根管治療會抽神經等於牙齒沒生命了 為求慎重到第二間牙醫複診也得到相同結果 所以決定根管治療 不過因治療後續勢必要再裝顆牙冠保護牙齒 考量材質價差甚鉅 牙醫當下非常推薦二氧化矽的牙冠跟碳纖維柱心 表示是目前趨勢 因為總共成本近兩萬又是第一次做根管治療 所以想向大家請益 如果推薦診所也麻煩大家 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.66.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1602078626.A.445.html ※ 編輯: cookie990235 (111.241.66.147 臺灣), 10/07/2020 21:51:54
choclations: 在哪個地區要講一下10/07 22:30
cookie990235: 抱歉忘記講 雙北地區10/07 23:45
※ 編輯: cookie990235 (111.241.66.147 臺灣), 10/07/2020 23:46:36
seamaple: 我的柱心+全瓷冠 比你的價格還貴 你的價格還好 10/07 23:58
bobi5566: 二氧化鋯的牙冠跟碳纖維柱心是趨勢,但後牙大臼齒不放柱 10/08 00:10
bobi5566: 心也是趨勢怎麼不說? 10/08 00:10
windofcold: 樓上,柱心放置與否依臨床狀況不同請由醫師判斷 10/08 00:53
lucc: 能不能不放柱心一直都有其判斷考量,不能直接說不放是趨勢 10/08 12:27
s7024546: 醫師建議病患動手術,網友跳出來說不開刀才是趨勢的概 10/08 12:39
s7024546: 念 10/08 12:39
yesmylord: 外行裝內行也是目前的趨勢 10/08 12:40
bobi5566: Pascal Magne提倡“no post, no crown”說是一種趨勢有 10/08 13:00
bobi5566: 什麼不對嗎?也有很多review article提到後牙大多不需要 10/08 13:00
bobi5566: 放阿,寫paper做study的都是網友?日內瓦的Dr.Magne是外 10/08 13:00
bobi5566: 行? 10/08 13:00
nreally: lu醫師前陣子才到日內瓦和Pascal本人聊過,樓上b醫師有 10/08 13:27
nreally: 興趣可以和大家聊聊現在的趨勢,或是一起來上個課:) 10/08 13:27
bobi5566: Pascal自己的文章都白紙黑字寫了,我為什麼還要花錢聽別 10/08 13:55
bobi5566: 的醫師轉述,況且他本人又不是沒來過台灣... 10/08 13:55
nreally: 那我想您應該也很清楚pascal在no post的前提下使用的是 10/08 14:45
nreally: 什麼贗復材料和黏著技術。您光看原po的敘述就知道這種方 10/08 14:45
nreally: 式適合原po,我由衷佩服。謝謝b醫師指點。 10/08 14:45
s7024546: 樓上可能誤會什麼了b跟牙科沒有任何關係XD 10/08 15:18
bobi5566: 我沒有說怎樣適合原po吧,只是說要講趨勢怎麼不提不放牙 10/08 15:35
bobi5566: 柱釘的趨勢。況且原po的醫師蛀牙都還沒完全移除,還沒做 10/08 15:35
bobi5566: 根管治療,就能非常推薦碳纖維柱心才是由衷令人佩服的事 10/08 15:36
bobi5566: 情。 10/08 15:36
nreally: 呃我倒覺得不管b大身分為何,他提到關於Pascal老師主張 10/08 15:58
nreally: 的理論這件事本身並沒有錯。只是這個做法是不是能稱之為 10/08 15:58
nreally: 趨勢我覺得有非常大的討論空間,而且也不是在推文裡面三 10/08 15:58
nreally: 言兩語就可以說清楚的,所以我就只提到這~謝謝 10/08 15:58
PnPn: 所以bobi的職業到底是什麼啊 能了解到如此深入的知識很狂欸 10/08 16:14
windofcold: 在根管治療前就先告知後續的補綴治療也沒什麼不對啊 10/08 17:57
windofcold: 爬文就能看到有些人抱怨過醫師沒先講以後要做補綴物 10/08 17:59
windofcold: 就直接做根管治療然後就來發文complain的… 10/08 18:03
bobi5566: 推文有說不對?不是說令人佩服嗎?原po醫師不用將蛀牙移 10/08 22:08
bobi5566: 除後評估剩餘齒質結構,就知道適合用碳纖維柱心很厲害吧 10/08 22:08
s7024546: 如果挖完發現不適合當然就不會花時間放啊XD你到底是想 10/08 23:43
s7024546: 補充什麼 10/08 23:43
lucc: 武斷且不精確的言論判斷與隔空抓藥的風險,對版友並不是好事 10/09 15:06
lucc: 這可是可以闡述一整天且還不一定有共識的治療流程與爭議呢 10/09 15:07
lucc: b你也太瞧不起現代牙醫學了吧:D 10/09 15:08
lucc: 不過對於一個非牙醫來說,你這麼深入的鑽研這些學問 10/09 15:10
lucc: 我還是respect:) 10/09 15:10
bobi5566: 讓多一點民眾知道做假牙“不一定”要放柱釘,對版友是不 10/09 15:59
bobi5566: 是好事不確定,但對牙醫師收入應該不是好事 10/09 15:59
yesmylord: 可能學生或研究生吧 很愛把paper和誰誰誰講過什麼掛嘴 10/09 16:15
yesmylord: 邊 但是臨床經驗零 10/09 16:15
Talos: 牙齒放不放post是臨床考量 目前學界不成定論 不宜將之奉為 10/09 16:23
Talos: 臨床守則或真的什麼趨勢 臨床狀況千變萬化 建議要謹慎一些 10/09 16:24
bobi5566: 那二氧化鋯跟“碳”纖維學界又有定論了嗎?不需要這樣雙 10/09 16:44
bobi5566: 標吧,況且後牙大部分不需要post其實都寫在課本裡了。會 10/09 16:44
bobi5566: 提paper是因為重視實證醫學(EBM),Y大以前training的時 10/09 16:44
bobi5566: 候不重視EBM嗎?還是有自身臨床經驗就可以無視?我身份 10/09 16:44
bobi5566: 不重要,就是論事討論就好。 10/09 16:44
argentarea: 立足點就跟人家不一樣是想討論什麼......我尊敬你的求 10/09 17:56
argentarea: 知精神,但還是搞清楚一篇文章在臨床的可信度再來聊吧 10/09 17:57
argentarea: ! 10/09 17:57
argentarea: 也不用扯大師跟 EBM 了,一家之言僅供參考,最高級 EB 10/09 17:58
argentarea: M 也有垃圾文章 10/09 17:58
argentarea: 你沒有做過比較過,根本不懂臨床裁量跟妥協,扯再多 10/09 17:59
argentarea: 文獻都是自嗨 10/09 17:59
s7024546: 所以病患聽你的要求醫師不要放post,到時候出事了你願 10/09 17:59
s7024546: 不願意負責?大家就等你一句話 10/09 17:59
argentarea: 他不用負責啦......這年頭罰有牌的都比密醫輕 10/09 18:00
argentarea: (更正:比罰密醫還重 sorry) 10/09 18:01
yesmylord: 別說那麼多別人的結論啦 B仔那你的經驗呢? 到現在都沒 10/09 18:14
yesmylord: 遇過後牙要放的? 還是根本沒臨床過? 10/09 18:14
bobi5566: 從14年開始看到醫院主治的文章跟聽了他的課之後就很多後 10/09 18:46
bobi5566: 牙case沒放了,至少到現在沒有一顆有問題啦。S大問題好 10/09 18:46
bobi5566: 怪,誰做誰負責阿,醫生會聽病人的話沒有自己的臨床判斷 10/09 18:46
bobi5566: 嗎?你可以轉診給別的醫師做阿。 10/09 18:46
tmmtilc: 沒人靠打post致富 10/09 18:51
bobi5566: 確實阿,就像浮報也不會致富一樣,蠅頭小利,一根才3千 10/09 19:23
bobi5566: 到5千,不知道版醫這麼激動幹嘛。 10/09 19:23
nreally: 想請教一下b大,您後牙no post的case是用什麼方式和材料 10/09 19:43
nreally: 進行贗復?到目前follow都沒問題的意思是都沒有mis f/u 10/09 19:43
nreally: 嗎? 不知可否請b大分享貴主治醫師的文章,我真的蠻好 10/09 19:43
nreally: 奇的因為看的journal都是國外的居多。另外也請b大不吝分 10/09 19:43
nreally: 享轉診資訊,如有患者要求不打post能方便轉診,謝謝您。 10/09 19:43
tmmtilc: 應該不是因為錢的問題激動== 10/09 19:44
bobi5566: 建議可以轉診醫學中心阿,N大可以看贗復學會的journal, 10/09 20:02
bobi5566: 2014年3卷1期有喔。保持匿名可以避免廣告嫌疑,還有當然 10/09 20:02
bobi5566: 是不敢得罪大人物阿。 10/09 20:02
yesmylord: 後牙要不遇到post很簡單啊 就看到要post的一律說那叫r. 10/09 20:03
yesmylord: r就好了 你看多簡單 10/09 20:03
bobi5566: 不簡單阿,RR我會評估牙冠增長 10/09 20:22
bobi5566: 話說Y大之前說forced eruption很複雜,最近牙e通教你如 10/09 20:31
bobi5566: 何簡單輕鬆地移動牙齒的線上課有特價,可以把握時間上一 10/09 20:31
bobi5566: 下喔 10/09 20:31
s7024546: 我個人很期待b說要放post結果病人回他「我在網路上看到 10/09 21:59
s7024546: 不放才是趨勢你是不是想多賺蠅頭小利啊?」 10/09 22:00
PnPn: 台灣牙e通非本科也能登入?! 10/09 22:58
Talos: 有打廣告 10/10 00:00