[問題] 醫生處理方式有問題嗎

[mao2mao2 (阿毛)]

去年年初因打算矯正牙齒
前往A診所看診
A醫生照完X光後告訴我
我有顆臼齒很久以前做過根管
因牙根看到有黑色的陰影，認為可能是鈣化
因此醫生建議讓他重新做一次根管治療
基於對醫生的信任與判斷，我同意了

這顆牙從108.8做根管做到今年9月（一年）
平均2-3周看診一次，每次半小時左右
到今年9月醫生告訴我
因為診所器械的針不夠長
沒辦法清到底部
開了張轉診單給我
請我到大醫院做顯微根管

因為我目前在上班
只有假日方便至醫院做顯微根管
而我也總是掛不到假日的診間
於是上週，我決定到B診所看看
是否有其他處理方式

B醫生幫我照了全口X光後告訴我
這顆臼齒裡面「明顯」有斷針
B醫生認為我應該要跟A醫生告知並咎責
於是我打電話給A診所的A醫生
A醫生的說法是：
確實從來沒告知我斷針一事
因為一開始他拍X光時
無法確定牙根底部黑色陰影是鈣化還是斷針
也因為沒辦法確定陰影是什麼
所以只告訴我底部有陰影要重做根管
並說如果有斷針應該是更久以前的醫生
但A醫生表示願意協同院長一起跟我談談
如果有責任問題他也願意協助

到這裡，A醫生的態度都非常和善與真誠
但接下來，A診所的櫃檯小姐打給我
態度強硬的告訴我：
X光片一開始就有看到斷針
這不是他們的責任
他們的醫生都是以正常程序處理
醫生也開轉診單給我了
所以要論責任我應該找以前的牙醫

我聽到A診所的櫃檯小姐這樣說
我也生氣了，因為對我來說
A醫生從來沒有告訴我一開始就有斷針
甚至A醫生也沒辦法判斷
為什麼一個櫃檯小姐現在卻告訴我
可以看得到斷針，這一切不是他們的責任？
這不就是在推責任嗎？
畢竟我已經在A診所看診一年了
一直以來醫生都是說牙根部有黑色陰影
也從來沒提起裡面有斷針一事
是直到B醫生照了X光，我才知道裡面有斷針
（X光片中看到的細細長長白白的東西
也非A醫生一開始說的牙根黑色陰影）
且一個櫃檯小姐會這樣告訴我
我合理懷疑是院長請小姐打給我
目的就是告訴我：這一切都不是他們的責任

想請問各位版友們
1.  A醫生一開始告知我，因牙根有陰影而需重新做根管，治療一年後要我轉診顯微根管專
科，原因是A診所的針長度不夠清不到底部，直到現在我告訴A醫生，其他醫生拍X光片明顯
看到斷針，A醫生與診間才開始推託責任。請問A醫生在這個過程中有疏失或責任嗎？

2.  我今天至健保快易通(app)查詢我的就診紀錄，發現今年開始都沒有我至A診所的就診
紀錄，但我今年平均2-3週就前往A診所就診，若A診所主張，因為今年處理的臼齒都是同一
顆，算是同一個療程，所以沒有申報。這樣的說法合理嗎？





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→ yesmylord: A很倒楣 賠錢貨不懂感恩 結案
推 hsnu1137: 櫃檯小姐 說不定是醫師娘吧 管那麼多
推 shedtears: A真倒霉 結案
→ shedtears: 現在健保快易通看似幫助民眾把關
→ shedtears: 很多設定都沒設定好 根本是擾醫師擾民
→ shedtears: A犯的錯就是太好心想幫你用健保療程治療想幫你省錢 不
→ shedtears: 讓你用自費
→ s7024546: 針對問題二，當然不合理啊一整年下來看診十幾次一毛錢
→ s7024546: 都沒拿到...
→ yesmylord: 不知道沒牙醫在底下推文的話有多少憨仔會先罵A
推 howhowhaha: 你查不到就診紀錄，代表他一毛錢也沒拿到，根本做功德
→ howhowhaha: 功德台灣
→ yesmylord: 期待看看等一下有沒有智障會說那斷針怎麼解釋
推 x655209: A真佛心  什麼都沒報還約這麼多次
推 airliebeach: 看了這些推文 才了解醫生們的想法...但就患者立場我
→ airliebeach: 想說 那患者的時間跟身體折磨都不是成本嗎
推 airliebeach: 醫生好像只在乎有沒有拿到錢齁 我以為是醫病關係原
→ airliebeach: 來是買賣啊 那A真的很佛心
→ airliebeach: 原po的經驗只告訴我 我們真的不能只看一個醫生就相信
→ airliebeach: 所謂的專業判斷
→ yuraH: 如果是別人封填過的，本來裡面就有斷針的可能性
→ yuraH: X光下都是白的
→ yuraH: 而且斷針也不代表治療失敗
→ yuraH: air大 長治療時間對醫生也是時間跟身體折磨阿 大家都是人
→ yuraH: 況且醫療又不是慈善援助事業 健保將其變得廉價像是要醫護
→ yuraH: 人員無償付出
→ yesmylord: 跟錢有關就變得比較世俗嗎？有人不是為了錢而工作嗎？
→ yesmylord: 讓你做白工要不要？ 更不用說不只白工還虧本 還有時間
→ yesmylord: 成本和身體折磨都只發生在病患身上？ 病患知道對牙醫來
→ yesmylord: 說根管治療才是折磨身體嗎？ 不然拔掉啊 對雙方都省事
→ yesmylord: 啊 不要認為牙齒有發炎就必定是根管 拔掉也是一個治療
→ yesmylord: 選項而且比重還不低 讓你直接拔要不要？
噓 PnPn: 某a的想法也太鄉愿 剪髮剪醜了理髮師有退錢嗎？機車壞了換零
→ PnPn: 件沒好店家會退錢嗎？有給服務就該付錢 不論是不是符合你期
→ PnPn: 待 這不是社會上很明白的道理嗎 還有吃完飯才決定要不要付
→ PnPn: 錢的嗎？更何況是醫療這種更具個體差異的類型 治療得好不好
→ PnPn: 是另一回事 不要混為一談了
→ asdfgh0920: 我對於B醫師輕易斷定A醫師責任這點比較質疑
→ yuraH: B醫師看過以後後續的治療也是顯微根管或拔掉或放著爛阿
→ yuraH: 重新根管成功率本來也就在6成左右 我也不懂B醫師如何判定
→ zygomatic: 為啥樓上要這麼咄咄逼人
→ zygomatic: 阿我是說y大
→ yuraH: 是A醫師的責任?  我是覺得A醫師扛過多責任在自己身上
→ yuraH: 我的話兩次沒有進度就會決定轉診了
→ yuraH: 顴骨大...  我覺得還好阿 @ @
→ s7024546: 「患者的時間跟折磨都不是成本嗎」請問你的牙齒根管這
→ s7024546: 麼難做是醫生生給你的嗎....
推 julie31: 根管一年？這醫生也太好，根本做白工，願意根管都是好醫
→ julie31: 生
推 hinghtlimit: 這篇應該好好留著，讓大家知道功德臺灣是長怎樣
→ yuraH: 做白工有被感謝有成就感才叫功德
推 shedtears: air大 妳這樣說有點不公允 我覺得這邊不少醫師想幫病人
→ shedtears: 省錢的同時也能做好標準的治療 可惜就是有不如人意的
→ shedtears: 時候 醫師一開始就是要幫他省錢所以才想自己嘗試看看
→ shedtears:  所以根本沒有妳說的 醫師真的只喜歡錢 應該說台灣絕大
→ shedtears: 部分的人其實沒有很愛錢 沒有很愛錢又太有醫德 所以讓
→ shedtears: 台灣醫師都很辛苦
→ tmmtilc: 先證明是A醫師弄斷在裡面的再來說吧，不然A醫師幫忙擦屁
→ tmmtilc: 股又沒收錢是要嫌什麼？
→ tmmtilc: 就算是A醫師弄的這本來就是根管治療的風險之一，不想要斷
→ tmmtilc: 在裡面？可以啊通通拔掉植牙就不會了
推 airliebeach: 鄉愿不是這樣用的吧 = = 站在買賣服務立場上我也認同
→ airliebeach: A醫生很佛心啊 覺得錢很世俗的是某些推文？我相信原p
→ airliebeach: o也沒有想要不付錢吧 健保卡都有給 卻沒有被記錄不是
→ airliebeach: 原po問題吧？A醫生感覺是好人 如果B醫生說的是對的
→ airliebeach:  那只能說醫術不精但人很善良對吧？後來處置方式明
→ airliebeach: 顯不是A醫生在主導 而且處理過程有瑕疵也是不爭的事
→ airliebeach: 實吧
推 airliebeach: 我對這篇的理解是 斷針不是A醫生弄的 但是他沒有診斷
→ airliebeach: 出來 讓原po花了一年時間做根管 這些前提都建立在B
→ airliebeach: 醫生說的是對的 不知道我這樣理解對嗎？ 如果是這樣
→ airliebeach: 我對於推文一面倒的要原po感恩惜福實在覺得很有趣
推 airliebeach: 回應某個噓文 有給服務就該付錢沒錯 我非常認同 原po
→ airliebeach: 看起來也沒有不付 但服務的有問題而造成後面的爭端就
→ airliebeach: 是各行各業都要面對的啊 現在風向好像是因為他沒賺你
→ airliebeach: 錢所以你只能摸摸鼻子認了 原po有夠倒霉
→ s7024546: 花一年時間做根管怎麼了嗎？還是你就結果論覺得A醫師根
→ s7024546: 本不該試著治療應該直接叫他自費找專科醫師？
推 airliebeach: 如果板上醫生大大很難理解患者想法 我來比喻一下好了
→ airliebeach:  我每週都說要去你家幫你打掃 但你每週都要花時間在
→ airliebeach: 家等我 我每次去都付出了體力活 可是卻都沒有幫你清
→ airliebeach: 潔到任何東西 你就坐在那一小時等我 雙方都花了時間
→ airliebeach: 跟精神 但我最後說 我沒有收你錢喔 很佛心吧 你會不
→ airliebeach: 會覺得莫名其妙
推 airliebeach: 我不清楚醫生專業 但我誠心發問幫A醫生講話的同業，A
→ airliebeach: 醫生這樣是否學藝不精呢 這是可以被挑戰的嗎
→ s7024546: 因為你的比喻不對，事實是你的屎坑堵住有人每個禮拜去通
→ s7024546: 結果通不下去沒跟你收錢
推 airliebeach: 結果論是為啥B醫生ㄧ眼就發現是斷針 然後A醫生就改口
→ airliebeach: 是斷針了
→ s7024546: 你可以找通屎坑大師但他也不保證一定通，而且他很忙又
→ s7024546: 很貴
推 airliebeach: 要比喻是吧 如果我找了B業者他來一次就抓到問題並且
→ airliebeach: 通下去了 我會覺得A業者很鬧事
推 PnPn: 你的比喻有問題啊 你能自己清潔家裡所以你會覺得請人來做不
→ PnPn: 到要求很不爽 但醫療可不是這麼一回事 有時就是超出能力範
→ PnPn: 圍 我現在確實就是因為這樣而不花太多時間幫病人「試試看」
→ PnPn:  就是避免有人質疑 當然也放棄了很多或許不需要轉診的case
→ PnPn:  但誰能每次都精準判斷？反正我不做就沒責任啊 你要質疑醫
→ PnPn: 生能力我沒意見 但他就算醫術不精也不到要賠償什麼的地步 他
→ PnPn: 可沒對不起病患什麼 早就告訴你醫療的不確定性 你要說專科
→ PnPn: 醫師就能處理 那你怎麼不所有治療都花錢找最棒的醫師呢？這
→ PnPn: 樣我就沒意見啊
→ tmmtilc: 某air應該是要A醫師一開始直接拔掉植牙既不浪費患者時間
→ tmmtilc: 也不會有學藝不精的問題
→ evil2009000: 之前會幫病人重做根管或是取斷針 現在都不想弄了 弄
→ evil2009000: 了半天 病人還會抱怨弄太久 要來很多次 假設最後不
→ evil2009000: 成功就會像這樣病人抱怨你醫術不精 現在都轉給專科
→ evil2009000: 給他們自費開顯微
推 airliebeach: 我比喻只是想表達雙方都花時間跟精神這件事 各位醫
→ airliebeach: 生能理解就好 一定要扯到醫生多專業不能相提並論的
→ airliebeach: 話 那被人質疑不專業 醫術不精也是必須要接受的吧
→ airliebeach:  賠不賠償也不是你說的算 不然精神賠償這條是怎麼來
→ airliebeach: 的？ 專業不夠好不要出來害人 各行各業都一樣
→ s7024546: 你以後看醫生可以先問是否保證包醫不要浪費你寶貴時間，
→ s7024546: 不管是哪一科看有沒有人要鳥你
推 airliebeach: 沒問題啊 如果你不做說要直接植牙 除非遇到很相信你
→ airliebeach: 的病患 不然也會有人再去諮詢別的醫生吧 然後這篇就
→ airliebeach: 變成A醫生沒發現斷針直接叫我拔掉 B醫生發現斷針請
→ airliebeach: 我去做根管
→ airliebeach: A醫生是不是只想賺我植牙的錢 到時你們看到又森77
→ tmmtilc: 北榮之前做過統計取斷針的成功率大概74%，不知道算不算
→ tmmtilc: 醫術不精是否應該整個部門收起來？
推 airliebeach: 我不是在說取斷針誒 我說「發現」斷針
→ evil2009000: 醫療哪有百分百 專科也可能弄很久 結果失敗啊 哪個專
→ evil2009000: 科敢跟你說他百分百成功率 然後幾次內一定好？全台灣
→ evil2009000: 專科都技術不佳？
→ s7024546: 叫你拔掉也要哀，幫你治療也要哀，轉診醫院又嫌麻煩，
→ s7024546: 那你到底希望A醫師...
→ airliebeach: 而且74%還不錯吧  有人都無法發現了
→ airliebeach: 我標準都那麼低了 我又沒要求百分之百XDD
→ tmmtilc: 原來只要發現就好不需要做治療那還不簡單，通不下去的直
→ tmmtilc: 接說你這個有可能斷針請去找專科，我想很多醫師應該會很
→ tmmtilc: 樂意這樣做
推 airliebeach: 嗯嗯 原po的問題不就在於A醫生沒發現嗎 我理解有誤
→ airliebeach: 嗎
→ tmmtilc: 沒有發現這件事，有可能只是一開始斷針跟gp混在一起所以A
→ tmmtilc: 沒看出來，B看到的是gp溶掉之後的x光片所以很容易發現，
→ tmmtilc: 比較條件不一定一樣，扯到醫術不精真的是過頭了
推 airliebeach: 嗯嗯 t大這樣說我也接受 所以我一開始有問 學藝不精
→ airliebeach: 這是可以被挑戰的嗎 是某p說要質疑醫術不精他沒意見
→ airliebeach:  所以我以為是可以質疑的XD 不行就算囉
→ seamaple: 不一定是醫師沒發現 也可能醫師不願意說明 我朋友去看
→ seamaple: 牙醫 我覺得那個X光片怪怪的 問醫師那是什麼 醫師才告訴
→ seamaple: 我 那可能是斷針 後來私下醫師跟我說 他第一眼就看到了
→ seamaple:  不想說 而且99%肯定那是斷針 但也不能直接跟病人說那是
→ seamaple: 斷針 只能說疑似 後來開顯微拿出來了 果然是斷針 X光看
→ seamaple: 到一根 後來拿了兩根 專科也不喜歡拿斷針喔 我的根管專
→ seamaple: 科醫師跟我說的 他不喜歡拿斷針
推 airliebeach: B不合群 破壞牙醫界一片和諧 結案
→ yuraH: 說實在的 上次20顆拔牙的新聞後 我覺得要講理說服成效不大
→ yuraH: 很多人成見是無法被撼動的  防衛性醫療做好比較實在
推 MeloKing: B的執照應該繳回去 醫師倫理在上假的嗎
噓 PnPn: 學藝不精可以挑戰啊 但請先看看你這個病人懂什麼 不懂出來挑
→ PnPn: 戰還不是被嗆到脫褲 就像B醫師 這就是你所說的維護和諧 因
→ PnPn: 為你怎麼知道事情的全貌？敢斬釘截鐵質疑就拿出證據 沒有就
→ PnPn: 等著被酸 我當然沒意見 某a不用一直拉原po下水 我一直都只針
→ PnPn: 對你的講法做回應 懂？
→ andy223048: B的反應除了對A跟患者造成困擾之外對整體情況一點幫助
→ andy223048: 都沒有，危言聳聽還要你去跟前一個醫師咎責才是居心不
→ andy223048: 良。斷裂器械是治療風險，也是健保轉診項目，可知不會
→ andy223048: 算是偏離常規的醫療疏失或責任。這情況只能說是A跟原p
→ andy223048: o溝通不良然後剛好又被B捅了兩刀吧，A跟原po背上各一
→ andy223048: 刀，所以建議還是去找根管專科諮詢解決問題比較實在
推 airliebeach: 從一開始推文就看到好多牙醫群情激憤 也不是拉原po下
→ airliebeach: 水吧 從頭到尾都是原po的角度 不問他要問誰啦...我也
→ airliebeach: 只是旁觀者就他的文字做「一般人」的情境判斷而已
→ airliebeach:  看了眾多牙醫的說法也得到B破壞牙醫和諧的結論了
→ airliebeach:  不懂還有什麼問題嗎（攤手）只是看起來各位牙醫們
→ airliebeach: 完全沒有想要理解病患角度啊 防衛心很強的都覺得對
→ airliebeach: 方就是要搞醫療糾紛 你們會這樣我可以同情理解也給
→ airliebeach: 予尊重啦 只是覺得醫病關係的不對等好像常常造成這
→ airliebeach: 種各說各話的情境吧 醫生覺得病患智障不尊重專業 在
→ airliebeach: 這篇我算是看到完美呈現了
→ yuraH: 不是阿，前面一堆人說明原PO第二項的疑問，卻被你說是
→ yuraH: "醫生好像只在乎有沒有拿到錢齁" 那你又有站在醫師也是受薪
→ yuraH: 階級也是人的立場嗎?
→ yuraH: "患者的時間跟身體折磨" 難不成對醫師就沒有時間消耗、沒有
→ yuraH: 職業傷害?
→ yuraH: 如果沒你這幾句，這篇的推文到第一頁就結束了
推 airliebeach: 前幾樓都是從業人員 總是要有一般人觀點平衡一下吧:)
→ airliebeach:  「賠錢貨不懂感恩」？前幾樓幾乎都在討論錢跟白工
→ airliebeach: 的事 我這樣想也很合理吧 原po問問題二的目的大家一
→ airliebeach: 定也都懂 結果大家都在講錢的事XDD
推 airliebeach: 如果這裡其實是牙醫版 那我就不回應了 只是交流一下
→ airliebeach: 我看到前幾樓這樣回應時的原始觀感
→ yesmylord: 來這裡問不就是要理解醫療端在想什麼嗎？ 如果你只是要
→ yesmylord: 「一般人」的立場那原po自己思考就好了還要你講？ 然後
→ yesmylord: 我那一篇打那麼長看了沒？
推 yehpi: 一年的時間.. 還要被說給你賺到了啦 原o真可憐.. 拍拍
→ s7024546: 所以原來一般大眾的觀點是直接拔掉不要試著治療比較不可
→ s7024546: 憐嗎
推 yehpi: A醫生說無法確定 但櫃台又確定一開始就有  沒矛盾?
→ yesmylord: 嗯？ 剛剛釣竿是不是動了一下？
推 shedtears: 祝福A醫師跟原po了啦 大家都辛苦了
推 susanna026: 覺得 沒申請健保費用 也不是病患的問題吧？不是這樣吧
→ susanna026: ？
推 susanna026: 難道 不能知道問題出在哪？
推 PnPn: 樓上 你要先了解 醫療不是一件非黑即白的事 太多會隨著治療
→ PnPn: 進程而明瞭的狀況了 最常見就是怎麼一開始說沒有然後現在有
→ PnPn:  要責任歸咎是十分困難且容易打錯人 健保費用那部分純粹是
→ PnPn: 原po不理解申報制度才出現的問題 其實也沒什麼 解釋完就好了
→ PnPn:  只是加上前面對A醫師的敵意讓推文比較不友善 並不是沒拿到
→ PnPn: 錢就要怪病患
推 gr1031: airliebeach的意見很好啊 這樣大家才能理解民眾方的想法
推 gr1031: 醫師方往往過於奢望民眾的體諒 其實就是不切實際
→ gr1031: 從前陣子的20顆拔牙就看得出來民眾普遍的想法如何
推 gr1031: 醫師面對患者最優先要考量的只有成功率 沒有成功收再少錢
→ gr1031: 都是一身腥 聖人沒當成變加害人 實在是沒必要
→ gr1031: 回應原PO： A醫師感覺有誠意處理 建議可以多商討
→ hinghtlimit: 總之人在面對非自己專業通常是無知的，同意書簽好簽
→ hinghtlimit: 滿，防衛醫療做好做滿，不做最大就好。
推 dsj: 推gr大
推 howhowhaha: 這就像壓別人CPR還要被告一樣
→ howhowhaha: 你花了很多時間力氣來壓
→ howhowhaha: 對方還反問你：難道病人被壓到胸口瘀青不是受傷嗎不是
→ howhowhaha: 病人付出的成本嗎