推 shedtears: 是 01/28 07:52
→ windofcold: 就修磨量來說，齒雕才是比較保守的選擇喔 01/28 10:10
推 cowboy17935: 是的沒錯 01/28 10:28
推 bobi5566: 齒雕咬合面修磨量更大，不見得比較保守喔，你這顆要做牙 01/28 11:10
→ bobi5566: 套也可以沒有一定要做齒雕 01/28 11:10
→ Phoebe0503: ？ 01/28 11:25
推 PnPn: 牙齒抗斷裂最重要就是齒頸部厚度 齒雕是最可能保留那部分的 01/28 11:36
→ PnPn: 齒質 你還在跟我談咬合面修磨量不保守？？？？何況是大到哪 01/28 11:36
→ PnPn: 裡去 拜託 這種做齒雕對醫病雙方都最適合 還硬要貶低 真是無 01/28 11:36
→ PnPn: 言 01/28 11:36
→ s7024546: 不用跟沒有執照的太認真啦 01/28 11:43
→ yesmylord: 你看 又露餡囉 沒臨床沒執照就別唬爛了 這種高度做假牙 01/28 12:20
→ yesmylord: 很容易黏不住 不然原po找某B做看看好了 01/28 12:20
推 bobi5566: 第二大臼齒抗斷裂重要的是ferrule，而且影響齒頸部厚度 01/28 12:26
→ bobi5566: 更多的是根管治療的髓腔開洞，至於是不是對醫病最適合還 01/28 12:26
→ bobi5566: 要考慮到病人預算跟耐用度，齒雕會不會咬裂掉，咬裂的話 01/28 12:26
→ bobi5566: 如何處理？ 01/28 12:26
→ s7024546: 阿原本就蛀空的關開洞什麼事啊？中間都是補出來的還建 01/28 13:11
→ s7024546: 議做牙套喔？ 01/28 13:11
推 bobi5566: 蛀到orifice？樓上有執照？ 01/28 13:30
推 cowboy17935: Ferrule的概念是給傳統Crown用的 並不是給BPR齒雕用 01/28 13:34
→ cowboy17935: 的 有點移花接木 更別說原本牙齒就短的 reduction之 01/28 13:34
→ cowboy17935: 後是未知數 01/28 13:34
推 PnPn: 阿都做完根管了你還控制什麼 當然是不要再磨齒頸部才保守啊. 01/28 13:35
→ PnPn: ..再說真的怕咬裂 金屬overlay也是個選擇 也比你所謂的保守c 01/28 13:35
→ PnPn: rown更保守 01/28 13:35
推 cowboy17935: 原則上 實際檢查病人的醫師給的建議還是最準 其他人 01/28 13:38
→ cowboy17935: 都是鍵盤診斷而已 僅提供大觀念供原PO參考 01/28 13:38
推 bobi5566: P大自己都說金屬overlay了，不就打臉說只能做3D齒雕的人 01/28 14:20
→ bobi5566: 了 01/28 14:20
→ bobi5566: Lin et al, JOE 39:3 March 2013這篇研究有比較傳統牙套 01/28 14:22
→ bobi5566: ,overlay,endocrown。只有傳統牙套最能穩固結構，保留齒 01/28 14:22
→ bobi5566: 質也不是在所有情況都最有價值。 01/28 14:22
→ yesmylord: 好啦 你只要回答這麼短的牙冠怎樣保證不掉就好 01/28 15:19
推 bobi5566: 先做臨時假牙戴1-2周，拿下來取模看cement有無wash out 01/28 15:34
→ bobi5566: ，沒有的話正式假牙如果有做密合用resin cement黏固定就 01/28 15:34
→ bobi5566: 不太會掉了。而且你說到關鍵了，牙冠掉了可以再黏，齒雕 01/28 15:34
→ bobi5566: 裂掉怎麼辦？ 01/28 15:34
→ s7024546: 你都有辦法憑空想像臨時假牙裝上去不會掉了還擔心別人 01/28 16:07
→ s7024546: 做齒雕裂掉喔XDXD 01/28 16:07
→ yesmylord: 信不信你臨時假牙就會裂的不要不要的 沒經驗就別在那邊 01/28 16:28
→ yesmylord: 蓋 01/28 16:28
推 bobi5566: 臨時假牙有要戴很久？收費有像齒雕那樣貴？而且臨時階段 01/28 16:33
→ bobi5566: 掉了可以再調整阿，磨平行，車groove或well都可以增加牢 01/28 16:33
→ bobi5566: 固性，齒雕用一年多咬裂了怎麼辦？再收費一次嗎？ 01/28 16:33
推 benjamin1169: bobi你是不是還沒做過臨床crown...這個超難做的哦， 01/28 16:40
→ benjamin1169: 要先CLP, 病人會很不舒服 01/28 16:40
→ benjamin1169: 就算真的做crown, 其實到時候還是會長的很像onlay, 01/28 16:42
→ benjamin1169: 而且還是要走BPR流程不然crown很快就掉了 01/28 16:42
推 benjamin1169: 不要太急啦，以後變強了再來電學長，這個需要有一點 01/28 16:43
→ benjamin1169: 臨床經驗，現在paper可以看但有時候會搞錯paper想 01/28 16:43
→ benjamin1169: 表達的實際意義 01/28 16:43
推 benjamin1169: 平常crown跟BPR可以爭論，只是這個case走full crown 01/28 16:45
→ benjamin1169: 會太辛苦 01/28 16:45
推 bobi5566: 很常做啦，臨床常見年輕人的下顎第二大臼齒都這樣短一樣 01/28 17:14
→ bobi5566: 照做，沒有說BPR不行但不需要講太武斷只能齒雕，像樓上 01/28 17:14
→ bobi5566: 提到的CLP也就是一個選項 01/28 17:14
→ bobi5566: 話說你覺得crown難做可以私信問我，我教你 01/28 17:15
推 benjamin1169: 要做很簡單啊.....只是原本一個禮拜甚至一天可以做 01/28 17:35
→ benjamin1169: 好的東西，搞到四個月才能deliver而且費用高又不舒 01/28 17:35
→ benjamin1169: 服以後容易combined peri..何必呢 01/28 17:35
→ yesmylord: 好秋喔 還私訊耶 這麼有經驗就分享幾個臨床照來看看吧 01/28 17:40
推 PnPn: 我說的金屬overlay又不是傳統那種...觀念不要太老 01/28 18:15
推 bobi5566: 又不是要來拉客戶幹嘛還分享什麼臨床照片，然後在台灣跟 01/28 18:36
→ bobi5566: 病人說3D齒雕就不會是金屬材質的阿，這也能凹 01/28 18:36
→ s7024546: 阿不是要教大家結果連圖都沒有？出一張嘴crown就黏的住 01/28 19:08
→ s7024546: 嗎 01/28 19:08
推 tmmtilc: 這個case做crown哪來的retention？你車groove或well不就 01/28 21:38
→ tmmtilc: 又修更多了？這樣會比齒雕修得少？是在打臉自己？clp更好 01/28 21:38
→ tmmtilc: 笑，牙齒修不夠還想修骨頭？ 01/28 21:38
→ yesmylord: 他會跟你說修對咬就好 或是乾脆連著隔壁再來一顆 這種 01/28 21:43
→ yesmylord: 不是亂做就是沒經驗嘴砲仔二選一 01/28 21:43
推 bobi5566: CLP是benjamin大大說的...well可以車在中間的resin core 01/28 22:04
→ bobi5566: 哪裡耗齒質了？這一整串看下來講的好像以前沒BPR齒雕的 01/28 22:04
→ bobi5566: 年代這種牙齒都沒辦法做一樣... 01/28 22:04
→ Phoebe0503: 原po自己斟酌看留言哦^^ 01/28 22:42
推 cowboy17935: 給原PO 技術性的留言可以先忽略沒關係 總之現在你應 01/28 22:44
→ cowboy17935: 該知道不同人可能有不同的看法 找一個你願意相信的 01/28 22:44
→ cowboy17935: 醫師吧 01/28 22:44
推 cowboy17935: 我覺得大家其實也沒必要在這邊討論太技術性的話題啦X 01/28 22:47
→ cowboy17935: D Isolation跟preparation的能力決定假牙品質很多 01/28 22:47
→ cowboy17935: 不是論壇留言可以體現的部分 01/28 22:47
推 PnPn: 凹什麼凹...怕裂當然是跟病人討論啊 不然正常當然是陶瓷 還 01/28 23:25
→ PnPn: 是你不懂金屬也能bonding 01/28 23:25
→ tmmtilc: 現在不是在問適合做crown還bpr?要抬槓的話這顆也可以補起 01/29 00:25
→ tmmtilc: 來啊，修磨量最少 01/29 00:25
→ yesmylord: 好啦 不要囉嗦 某B回答 這顆做crown你預估遠心的retent 01/29 00:30
→ yesmylord: ion wall能有幾mm? 01/29 00:30
推 bobi5566: 4mm啊。就是要跟原po說不是只適合做3D齒雕，如果覺得齒 01/29 00:40
→ bobi5566: 雕超過預算或是擔心咬裂掉，找其他醫師做牙冠也可考慮( 01/29 00:40
→ bobi5566: 不見得比較便宜) 01/29 00:40
→ yesmylord: 聽你在屁，4mm? 你果然沒車過crown 01/29 00:49
→ s7024546: 除了齒雕，也可以找bobi先生修骨頭然後磨掉所剩不多齒 01/29 00:53
→ s7024546: 質，你問他為什麼他會說全世界都在做的齒雕有可能會裂， 01/29 00:53
→ s7024546: 要好好考慮一下喔 01/29 00:53
推 bobi5566: Y大沒磨過齦下的邊緣嗎？技術性的東西私信討論不要佔用 01/29 01:09
→ bobi5566: 版面。牙冠較短這麼常見的臨床情況，在齒雕流行前一直都 01/29 01:09
→ bobi5566: 是做牙冠的牙齒為什麼現在大家都跟你說只能做齒雕才要好 01/29 01:09
→ bobi5566: 好考慮吧。要扯到需不需要修骨頭各位另外都沒看到X光片 01/29 01:09
→ bobi5566: 不知道遠心有沒有angular defect還是不要妄下定論比較好 01/29 01:09
→ bobi5566: 吧 01/29 01:09
→ yesmylord: bobi你還是閉嘴吧 這case修牙齦下邊緣到4mm? 聽你在喇 01/29 01:17
→ yesmylord: 叭嘴 怎麼不想想為什麼這麼多牙醫在說你錯 各種觀念都 01/29 01:17
→ yesmylord: 有問題還不自覺 01/29 01:17
推 bobi5566: Y大你真的是有在車牙的牙醫嗎？修磨subgingival margin 01/29 01:27
→ bobi5566: 來達到4mm的支台高度，不是磨成sub 4mm阿... 01/29 01:27
推 bobi5566: 要我想想為什麼的話，大概就是板上的牙醫都花了很多錢在 01/29 01:31
→ bobi5566: 齒雕的課程器械設備跟廣告上面了吧 01/29 01:31
→ yesmylord: 這case distal就快要even了還在他媽的修到4mm wall？ 01/29 01:41
→ yesmylord: 還沒考慮材料厚度欸幹 被這種假裝牙醫的傢伙說沒車過牙 01/29 01:41
→ yesmylord: ？ 你是執業幾年去講出這一堆毫無經驗感的屁話？ 01/29 01:41
推 benjamin1169: 不要找我救援啊...我是不支持CLP的XD 01/29 01:45
推 bobi5566: 照片這樣叫快even？況且有個東西叫gingivectomy你懂不懂 01/29 02:03
→ bobi5566: ？是多可悲才能這樣整天在當鍵盤牙醫語帶髒字的嗆人，還 01/29 02:03
→ bobi5566: 只能說別人沒執照跟自己講過的“老牙醫”一樣問人執業幾 01/29 02:03
→ bobi5566: 年？ 01/29 02:03
推 bobi5566: benjamin大大假如遠心有牙周問題有時候CLP能一起處理， 01/29 02:07
→ bobi5566: 話別說太武斷阿XD 01/29 02:07
推 benjamin1169: CLP往往是製造牙周問題的元兇...gingivectomy也不是 01/29 02:23
→ benjamin1169: 這樣用的... 01/29 02:23
→ benjamin1169: 這個要做crown我真的寧願OD起來就好 01/29 02:24
推 shedtears: 其實不管他distal 有沒有angular bony defect 這個都適 01/29 02:24
→ shedtears: 合做overlay 不太懂為何要很堅持做crown最棒，以前是以 01/29 02:24
→ shedtears: 前，以前沒有好好上RD有沒有好的bonding，不用一直扯東 01/29 02:24
→ shedtears: 扯西的吧 01/29 02:24
推 PnPn: 裝作很客觀的攻擊做BPR的牙醫 也太可悲了吧 沒在上課進修就 01/29 02:29
→ PnPn: 貴古賤今？透露跟不上時代的想法才是最可笑的 總不會眾人皆 01/29 02:29
→ PnPn: 睡你獨醒吧 也太抬舉自己了 01/29 02:29
推 benjamin1169: 學生都會有股傲氣啦，臨床上被病人電過幾次就會正常 01/29 02:30
→ benjamin1169: 了，等到哪天你看到這個case自己下了要做crown的決 01/29 02:30
→ benjamin1169: 定，結果發現下不了台，以後就會第一個跳出來說要 01/29 02:30
→ benjamin1169: 做onlay了 01/29 02:30
推 benjamin1169: 你先冷靜一點，以後有自己的case有的是表現的機會， 01/29 02:35
→ benjamin1169: 因為你說出來的資訊看的出來有念一點書，但完全沒碰 01/29 02:35
→ benjamin1169: 過臨床 01/29 02:35
→ s7024546: 照片中這樣遠心就幾乎是even沒錯啊，在這種情況堅持在 01/29 02:41
→ s7024546: 遠心搞出4mm的wall如果你真的有執照的話這樣還蠻缺德的 01/29 02:41
推 tmmtilc: 以前這種case做牙套常常要clp啊，這麼多人說要做齒雕只 01/29 02:56
→ tmmtilc: 有一個說要做牙套，那個人是神醫還是庸醫真的要好好思考 01/29 02:56
→ tmmtilc: 一下，另外要扯到齒雕會不會裂沒看到他口內咬合情況還是 01/29 02:56
→ tmmtilc: 不要妄下定論比較好 01/29 02:56
推 tmmtilc: 齦下修磨修幾mm?假牙邊緣可以放在牙齦下幾mm?做gingivect 01/29 03:06
→ tmmtilc: omy 就可以不用clp了嗎？BW都不用管？有angular defect 01/29 03:06
→ tmmtilc: 難道不能gtr一定得修骨頭嗎 01/29 03:06
推 bobi5566: 一堆人跳出來講顯得自己對牙周手術很無知的言論耶，專業 01/29 07:44
→ bobi5566: 性的討論在這裡真的是浪費時間，錢跟時間都拿去上怎麼做 01/29 07:44
→ bobi5566: 齒雕跟行銷了嗎？ 01/29 07:44
→ yesmylord: 以前？ 以前怎麼做的知道嗎？ 1.多車一顆相連 2.修大量 01/29 07:47
→ yesmylord: 對咬 3.管他的撐兩年再做一顆 4.直接磨破 5.整圈修肉然 01/29 07:47
→ yesmylord: 後印模不三不四 6.CLP然後C shape入口直接開始peri 7. 01/29 07:47
→ yesmylord: 美其名說是box實則try的時候把銳角區敲破然後重複1～6 01/29 07:47
→ yesmylord: 。所以如果搭配上閣下說常做這種crown那你應該會是醫糾 01/29 07:47
→ yesmylord: 製造機 還私信要教人車牙？ 01/29 07:47
推 benjamin1169: ......我蠻好奇你CLP的手術步驟，可以在這邊教我嗎X 01/29 10:00
→ benjamin1169: D 01/29 10:00
→ benjamin1169: 我想不到怎麼做crown不CLP的方法，也想不到怎麼CLP 01/29 10:01
→ benjamin1169: 病人不會很不舒服或是有後遺症的方法 01/29 10:01
→ yesmylord: 他會叫你去看牙E通 噗噗 01/29 10:45
→ tmmtilc: 問了就倒說不要討論專業問題XD我就問你假牙邊緣要放在牙 01/29 11:01
→ tmmtilc: 齦下多少？牙醫學生都會的東西，還gingivectomy咧，毫無B 01/29 11:01
→ tmmtilc: W的概念，真的無知，如果不會車bpr可以去牙e通報老施的 01/29 11:01
→ tmmtilc: 課 01/29 11:01
推 PnPn: 不敢討論就乖乖閉嘴囉 每次出來發言就是被打臉 還一副為了病 01/29 11:19
→ PnPn: 人著想幫省錢的騙人嘴臉 不會選擇適合的治療才是在害人懂不 01/29 11:19
→ PnPn: 懂？ 01/29 11:19
推 nuc1earsub: 推 y 大上面說的那 1~6 點 講得很清楚了 01/29 11:35
推 bobi5566: 私信一一回應囉，在這邊討論專業問題真的沒完沒了 01/29 11:41
→ yesmylord: 回什麼私信？ 怕被嗆爆嗎？ 版上回啊 01/29 11:59
→ yesmylord: 既然要教育大家就直接公開回 也是順便讓比較有覺知的民 01/29 12:01
→ yesmylord: 眾了解要考量的因素太多 01/29 12:01
推 bobi5566: 不想佔用版面啦，直接回私信不用中英轉換，況且一大串問 01/29 12:06
→ bobi5566: 題又不像臉書可以@實在有夠麻煩，Y大我剛又回你一封囉 01/29 12:06
推 PnPn: 我也認為乾脆你開一篇回文回應所有問題 不要都私下講而已 要 01/29 12:17
→ PnPn: 經過公評啊 01/29 12:17
→ yesmylord: 阿對了 回班傑明：這種喇叭嘴CLP的時候應該會直接把KG 01/29 12:25
→ yesmylord: 砍光 然後一陣子後跟病患說怎麼都刷不乾淨肉紅紅的 01/29 12:25