推 lucc: 你講的這些東西，跟醫師與技師的技術比較相關 04/20 20:00
→ lucc: 材料反而影響沒這麼大：D 04/20 20:01
→ seamaple: 除了醫師和技師的技術 確實清潔更重要 04/20 20:02
推 lucc: 沒有錯，做得再好不清乾淨一樣會爛掉... 04/20 21:48
推 bobi5566: 單就材質來說，鈀金的金屬瓷牙假如製作設計上採用金屬邊 04/21 01:20
→ bobi5566: 緣，密合度會比全鋯冠來得好，年限跟再蛀牙率就跟清潔有 04/21 01:20
→ bobi5566: 很大關係了，但金屬瓷牙在後牙區常見外層瓷被咬掉崩裂的 04/21 01:20
→ bobi5566: 情況 04/21 01:20
推 lucc: 邊緣密合度以這幾年的EBM，金屬或PFM並沒有更密合的優勢 04/21 17:31
→ lucc: 這已經是十幾年前的觀念了 04/21 17:32
推 bobi5566: 還要看margin design吧，臨床上又不是都像做實驗一樣能 04/21 17:45
→ bobi5566: 標準化，金屬在邊緣密合度沒有優勢是哪裡看到的EBM？該 04/21 17:45
→ bobi5566: 不會是層級最低的個人意見吧 04/21 17:45
推 icelandguard: 唉 04/21 18:38
→ Talos: 好啦 各位大大不要再沒事開家教班了...... 04/21 18:57
推 lucc: 好吧，我也懶得再講他，我其實回得很委婉了 04/22 02:00
推 anorexia: 其實全鋯的密合度已經很強了.....如果你有用顯微鏡檢查 04/22 02:25
→ anorexia: 過....PFM在密合度上有優勢...對於不常做全鋯的技師來說 04/22 02:27
→ anorexia: 確實是如此XD 04/22 02:28
→ yesmylord: 井蛙沒看過現在氧化鋯的品質 只會看著課本講數據 你指 04/22 07:37
→ yesmylord: 正他的時候又會說case by case或是要看什麼margin desi 04/22 07:37
→ yesmylord: gn啦之類的屁話 真的沒臨床經驗就不要再唬爛了 04/22 07:37
→ yesmylord: 等一下他會回你說這些護航氧化鋯的言論是因為價位比較 04/22 07:49
→ yesmylord: 高 跟那些波波的健康陰謀論沒兩樣 04/22 07:49
推 bobi5566: 用顯微鏡檢查石膏模型密合不代表戴到口內是密合的阿==金 04/22 08:20
推 bobi5566: 屬有延展性優勢這種有點理科常識的人都知道的事，能被你 04/22 08:22
→ bobi5566: 們扭曲成這樣，我只能說對得起良心就好 04/22 08:22
推 grimmr59851: 黏著劑和氧化鋯材料的進步真的非常快捏, 除非是預算 04/22 10:33
→ grimmr59851: 上的考量不然想不到不用氧化鋯的理由 04/22 10:33
→ yesmylord: 哇 這裡有大師會在口內推金屬耶 豪洨 04/22 12:03
→ yesmylord: 有延展性 所以呢？ 你會在口內推平？ 04/22 12:06
推 bobi5566: 金屬延展性好所以在假牙邊緣比較薄的地方可以製作的比較 04/22 13:16
→ bobi5566: 好阿，要在口內burnish的話黃金量要夠高，y大是真不懂還 04/22 13:16
→ bobi5566: 是跟民眾話術成習慣了阿 04/22 13:16
推 icelandguard: 如果路上全部的車都跟你逆向 那肯定是別人的錯 04/22 13:16
→ tmmtilc: 一樓已經講完了，後面那些都多餘的，沒用過顯微鏡沒送過 04/22 13:31
→ tmmtilc: 好的技工所的人大概很難理解吧 04/22 13:31
推 bobi5566: 好好對材料特性回答問題很難？就是好的爛的技工所都送過 04/22 13:52
→ bobi5566: 才知道全鋯的問題阿，樓上第二大臼齒做全鋯也都用顯微鏡 04/22 13:52
→ bobi5566: 磨嗎？況且病人哪知道醫師送的技工所好不好嗎？假牙收的 04/22 13:52
→ bobi5566: 貴技工費就一定高嗎？ 04/22 13:52
→ tmmtilc: 所以用鈀金的一定都很密合？材料的特性是唯一的影響因素 04/22 14:03
→ tmmtilc: ？該考慮的點明明還很多，你只挑一個材料來講是刻意要誤 04/22 14:03
→ tmmtilc: 導人家嗎？lu大講的哪裡有問題呢？另外連醫院送的技工所 04/22 14:03
→ tmmtilc: 水準如何都分不出來的話我是不相信你送過多好的技工所啦 04/22 14:03
→ tmmtilc: 講這麼多你就是沒在micro下車過牙check過margin嘛 04/22 14:04
→ yesmylord: 先提到根本沒人在意的延展性不就這喇叭嘴嗎？ 而且延展 04/22 14:09
→ yesmylord: 性跟能做薄他媽的有什麼關係？ 全鋯就做不到薄嗎？ 別 04/22 14:09
→ yesmylord: 假裝自己有臨床經驗了啦 04/22 14:09
推 bobi5566: 三歲小孩吵架嗎？用micro車過牙又代表什麼？連有執照都 04/22 14:16
→ bobi5566: 能被說成沒有了，我說有用micro做過假牙你們也不信吧， 04/22 14:16
→ bobi5566: 然後你們要繼續詆毀有服務大醫院的技工所，只能說還是那 04/22 14:16
→ bobi5566: 句話，你們對得起良心就好 04/22 14:16
→ tmmtilc: 你還是先摸自己的良心吧，我從沒說過技工所壞話，我只覺 04/22 14:55
→ tmmtilc: 得你程度很差而已，不要隨便詆毀別人，謝謝，似是而非的 04/22 14:55
→ tmmtilc: 言論騙騙一般人還可以，遇到真的懂的人就不行了，不要以 04/22 14:55
→ tmmtilc: 為版上沒有神人在看 04/22 14:55
→ yesmylord: 不要囉嗦 延展性跟做薄是他媽的有屁蛋關係？ 不要說沒 04/22 15:26
→ yesmylord: 臨床啦 課本有沒有讀過都不知道 04/22 15:26
→ kavok: 推貝貝，那個人就跟重機版的889一樣，愛戰卻又講不出所以然 04/22 15:29
→ kavok: ... 04/22 15:29
推 selina061517: 板上各位先進只是不想拿身分壓人而已，不乏專科大 04/22 19:41
→ selina061517: 神出沒，case照片拿出來能不能做到人家程度都還不 04/22 19:41
→ selina061517: 知道呢 04/22 19:41
推 bobi5566: 果然對你們來說EBM就是所謂的大神的意見嘛 04/22 21:55
→ s7024546: 大神唸過的EBM難道會比一個沒有執照的路人少嗎... 04/22 22:19
推 bobi5566: 阿板上的民眾都知道哪些帳號是大神？講出念過的EBM是哪 04/22 22:49
→ bobi5566: 篇很難？所以你們的Reference是：之前念過的某篇EBM。都 04/22 22:49
→ bobi5566: 不用講作者年份哪個期刊？ 04/22 22:49
→ seamaple: 我(路人)知道保庇不是大神 路人也不需要知道期刊 04/22 23:10
→ tmmtilc: 念一堆書做的東西水準不夠，充其量只是個吊書袋，如果你 04/22 23:18
→ tmmtilc: 做的全鋯冠老是不fit建議你該檢討一下自己而不是材料 04/22 23:18
推 tmmtilc: 你有什麼ebm可以提出來讓大家瞧瞧啊 04/22 23:23
推 cowboy17935: 給原PO：老話一句 找一個你可以信賴的牙醫師 其他真 04/22 23:25
→ cowboy17935: 的都好說 04/22 23:25
推 bobi5566: 我做的很fit阿，因為都送很不錯的技工所，反而是很常看 04/23 00:05
→ bobi5566: 到病人口內別地方剛做完不便宜的全鋯冠但不太fit。把“ 04/23 00:05
→ bobi5566: 金屬+延展性+密合度”丟去Google其實就可以找到一堆文章 04/23 00:05
→ bobi5566: 了，網路上不該是一言堂，材質特性本來是可以理性討論的 04/23 00:05
→ bobi5566: ，但這裡的風氣就是這樣，大神帳號=EBM 04/23 00:05
→ yesmylord: 又開始了 一旦被嗆爆就會叫人自己去查 林北就想聽你講 04/23 00:15
→ yesmylord: 延展性跟能做薄他媽的有三洨關係 04/23 00:15
→ tmmtilc: 你的EBM就是自己google? 網路不該是一言堂更不該是唬爛 04/23 00:17
→ tmmtilc: 堂 04/23 00:17
→ tmmtilc: 材質特性可以討論但在討論fit只在意材質是否有刻意誤導 04/23 00:19
→ tmmtilc: 的嫌疑？ 04/23 00:19
推 bobi5566: “知齒- 假牙材質百百種到底該選擇哪一種比較好呢?”類 04/23 00:51
→ bobi5566: 似的文章用材質來講延展性跟密合度的優點明明一堆，哪裡 04/23 00:51
→ bobi5566: 有誤導了，都給關鍵字了，不貼連結怕觸犯版規未經同意轉 04/23 00:51
→ bobi5566: 文章阿 04/23 00:51
推 nuc1earsub: 很像在 biker 板看到 889 出沒的味道 04/23 01:24
推 selina061517: 呃B大你也講了，「我做的」、「很不錯的技工所」， 04/23 01:38
→ selina061517: 沒那麼fit的氧化鋯牙冠的造成因素也有技術端問題， 04/23 01:38
→ selina061517: 全部歸咎於材質問題是否欠妥？還有業內還是有技工 04/23 01:38
→ selina061517: 所用顯微鏡再加上醫師臨床使用顯微鏡兩端double che 04/23 01:38
→ selina061517: ck的，他們的氧化鋯牙冠不但美觀、密合、而且gingiv 04/23 01:38
→ selina061517: al condition非常之理想，如果B大對自己的技術非常 04/23 01:38
→ selina061517: 有自信，下次遇到剛好選擇做氧化鋯的case不妨送送 04/23 01:38
→ selina061517: 看和醫師一起追求極致的技工所 04/23 01:38
推 bobi5566: 早就在送那種技工所了啦，同樣用顯微鏡的條件金屬一樣超 04/23 07:12
→ bobi5566: 密的好嗎，要討論材料性質，結果你們一直提極致案例 04/23 07:12
→ tmmtilc: 你的ebm就是這個？fb的文章？而且你說的那篇也寫了：近幾 04/23 07:27
→ tmmtilc: 年因為技術突破...後排牙齒也可以使用全瓷冠，你不覺得臉 04/23 07:27
→ tmmtilc: 很腫？要討論密合度你一直提材料，刻意忽略其他影響更多 04/23 07:31
→ tmmtilc: 的因素，我也是一句話，對得起自己良心就好 04/23 07:31
推 bobi5566: 原po就是問材料阿...技術有突破不表示金屬沒優勢，誰臉 04/23 07:43
→ bobi5566: 腫還不知道呢 04/23 07:43
→ yesmylord: 幹 林北要看的是paper不是這種FB可愛動物衛教文啦 還EB 04/23 07:47
→ yesmylord: M咧？ 還有延展性跟能做薄之間的關係是他媽的哪裡有講 04/23 07:47
→ yesmylord: ？ 04/23 07:47
推 icelandguard: 臨床決策時排除醫師跟技師因素有什麼意義 04/23 07:55
推 bobi5566: 技師是病人可以選的？醫師不就是幫病抽完神經的醫師，一 04/23 08:11
→ bobi5566: 直叫人選醫師技術意義在哪？ 04/23 08:11
→ s7024546: 總結一下bobi是想表達後牙不做金屬瓷牙、做貴貴全鋯的 04/23 11:01
→ s7024546: 醫師就是對不起自己良心啦，OMG我到底看了什麼 04/23 11:01
推 bobi5566: 看了你的總結才是OMG到底看了什麼 04/23 11:16
推 imryoma: 怎麼會覺得，看到那些做全鋯不fit的醫師技師，叫它改做金 04/23 11:38
→ imryoma: 屬就會fit呢？ 04/23 11:38
→ yesmylord: 如果bobi覺得全鋯不fit 抱歉喔 不是全鋯的問題 是你技 04/23 12:07
→ yesmylord: 術太廢 啊不過前提是真的有執照啦..... 04/23 12:07
→ hinghtlimit: 原本以為會看到reference結果都沒看到 04/23 13:40
推 classroom: 嗆人EBM在哪嗆很大，結果自己只查得到臉書衛教文，實 04/23 13:46
→ classroom: 在有點落漆ＸＤ 04/23 13:46
推 bobi5566: 阿不是有人說路人不需要知道期刊，誰先提EBM的先拿出來 04/23 23:14
→ bobi5566: 吧，金屬都已經用多少年了，要證明相對新的氧化鋯有優勢 04/23 23:14
→ bobi5566: 要把solid的EBM拿出來阿 04/23 23:14
推 benjamin1169: 真的不能拿fb文章來討論啦... 04/24 10:46
推 bobi5566: 自己講EBM結果又沒拿出來就可以？ 04/24 13:08
→ Talos: 好啦 各位不要再家教班了...... 04/24 14:36
推 nike319546: 別吵了，會在這邊吵的都是拿不出EBM只會上上課聽別人 04/24 16:43
→ nike319546: 說說的牙醫啦笑死（我也是^ ^ 04/24 16:43
→ seamaple: 但至少樓上N大是牙醫 04/24 17:30