推 justforyou0: pbear大，先提一下邱妙津，我非常喜歡她的文字，不過 07/02 02:57
→ justforyou0: ，她是打臉她自己嗎? 她是連再怎麽簡單的信仰都沒有 07/02 02:57
→ justforyou0: ，所以選擇不活了?! 我們相信一個人的言論，除了看他 07/02 02:57
→ justforyou0: (她)說了什麼，還要看他(她)做了什麼~~我們相信或不 07/02 02:57
→ justforyou0: 相信什麼，並不會改變或推翻一些事實。 07/02 02:57
哇，你的推論也太快了，自殺者就代表她沒有信仰？沒有努力？
也完全不考慮在她所處的時代背景之下，她所受到外在的歧視與限制，
以及所產生的任何思考、衝撞與掙扎？
我不知道邱對你所折射出的意義是什麼，但對七年級前段班的我，
還記得每週六半天課的日子，高中同學們會一起到百貨公司的美食街簡單吃點東西，
然後在誠品書店胡混。
90年代尾巴的同志文學作品仍不多，邱可說是少數出櫃的女同志，
並且寫的是同志文學。
在那個校園中沒有性平教育，同性戀三字都很少出現在生活中的青年時期，
她的書對很多正在摸索和啟蒙中的同伴們，多麼重要。
而在很多年後出版的日記裡，可以看到她是多嚴以律己、慎重地刻下每個字、創作不輟。
對我來說，恰恰不是她的軟弱讓她自殺，而是她的過度認真
也不會把她的掙扎和糾結視為沒有信仰
身處在後來享受著越來越進步社會處境的我們，不正是在她們的餘蔭之下？
→ justforyou0: 祈家威先生的時代，並沒有護家盟，何以他需要努力那 07/02 02:57
→ justforyou0: 麼久?是基督教害的嗎? 現在雖有護家盟，但是台灣民 07/02 02:57
→ justforyou0: 眾有超過半數以上的民調支持度在支持同志婚姻平權呀~ 07/02 02:57
→ justforyou0: 何以要堵住護家盟的嘴呢? 如果你認為你做的是對的事 07/02 02:57
→ justforyou0: 情，為何要害怕(少數中的少數的)反對的意見呢? 07/02 02:57
→ justforyou0: 即使不同意對方觀點，也給人表達意見的機會，這也是 07/02 02:57
→ justforyou0: 人權吧~~ 07/02 02:57
祈家威先生最早積極投入於愛滋運動，後來也多次以自己的婚姻，
向法院訴求同志婚姻合法化。
他需要努力與對抗的，是仍在歧視、並且不夠進步開放的法律系統與社會，
也因為法律體制內手段用盡，後來才會有伴侶盟的婚姻平權修法倡議。
護家盟在早期沒出現，但後來出現的他們正是強化並鞏固歧視的來源。
護家盟的主要成員統一教，也是財力雄厚的組織，
更不用說每次都捐上億元給靈糧堂的王雪紅
（統一教（會）在全球的投入已使其成為一個資產達10億美元的帝國。其
控股包括合眾通訊社（UPI）、《華盛頓時報》和韓國最大的商業團體或世
界範圍內的商業利益與財閥之一的統一集團。統一教（會）是美國最大的
壽司餐飲業的業主True World Group，是阿拉斯加的科迪亞克地區最大的
僱主。統一教（會）擁有北韓唯一的一家汽車製造廠-和平汽車，統一教會
還是韓國商品的第二大出口商。可見 http://bit.ly/1LW3nhV）
正是他們的強力動員，才有婆婆媽媽連署大隊，才有老師在課後輔導班發送傳單，
也才能聯合其他保守派團體。
如果你以為他們只是「少數」、以為同運團體和他們站在同一個起跑點，
有相同的資源和人力，卻不去看見他們的組織力與動員力，
更不用說一堆教授、律師、財團及與之裙帶相連的政客，進入性平委員會
與國會卡位。
我害怕？我不給他們表達意見的機會？
不，我是憤怒，憤怒於他們迂迴與包裝歧視的言論，又把自己偽裝成受害者；
我也沒能力不讓他們表達意見，反倒是他們的粉絲頁都是一言堂，
把其他意見都刪光光。
至於民調上的優勢，到底會不會反映在修法上？
看看法務部現在傲慢的姿態，以及國民黨的恐同立委們，
目前同志婚姻法案可說差不多死了。
（看看其他法案，如果民意重要而有效，318大家就不會上街頭）
如果同運要面對、要努力的議題本來就多，好不容易打開了一點縫細，
正是變形盟之流去強化並讓性平議題（包括女權）大大倒退、
也讓歧視言論更加赤裸。
如果對這些動作和效應沒有一點警覺和對抗，下一個十年，
難保台灣的LGBT族群在學校和職場等場域，不會遭受更多辛苦和悲劇...。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.89.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/the_L_word/M.1435806121.A.B96.html
推 esasin: 原來統一教也這麼有財力，長知識推。 07/02 13:03
推 xyz710263p: 推原波 07/02 13:04
推 yoh0513: 嗯…（摸下巴） 07/02 13:09
推 xyz710263p: 說真的，靈糧堂實在很難念，總有種罵髒話的FU，統一教 07/02 13:21
推 xyz710263p: 也………四十八種工法！！(喂)XXDDDDD 07/02 13:21
對阿，統一教真的很有錢，旗下的青少年純潔協會，和寰宇基金會等，
主力都在青少年，另外還有一個中華民國全國家長會等等，他們成立的NGO，
族繁不及備載，並且辦公室集中在公館精華區；靈糧堂也是在各區
精華地段；另外郭采潔所屬的教會，是在仁愛圓環某B1，裝潢走夜店風，
也是專門吸引青少年和藝人團體。
這些教派底下的機構名稱很多，所以大家不太會察覺背後的網絡關係
※ 編輯: pbear6150 (111.243.89.118), 07/02/2015 13:25:47
推 billykin: 推！ 07/02 13:23
推 xyz710263p: 原波講的我也好想去看看≧◇≦，不行！不可以意志不堅 07/02 13:30
推 xyz710263p: (拍臉 07/02 13:30
推 xyz710263p: 夜店風～～～(重點誤 07/02 13:30
推 justforyou0: 1.您太高舉邱妙津對台灣同志運動的正面貢獻了。她是 07/02 13:30
→ justforyou0: 有受到什麼具體的逼迫嗎，還是她的個性造成的? ~~ 07/02 13:30
邱妙津在當年可以出櫃和書寫，我以為這樣的現身就是對同志運動的正面貢獻了！
那個年代可是連熱線和同志大遊行都還在孵化、
張雅琴和璩美鳳還會獵奇在同志酒吧偷拍的年代阿
如果以今天LGBT族群可以在街上手牽手、和朋友們出櫃沒什麼困難的感受來說
當年整體的社會氛圍可沒那麼輕鬆！
而社會整體將LGBT視為怪物、視為疾病、視為不可說，這些都不是逼迫？！
→ justforyou0: 2.今天台灣沒有基督教，沒有護家盟，同志婚姻平權法 07/02 13:30
→ justforyou0: 案在這個時候也是不會過的，只是正好有這些笨蛋跳出 07/02 13:31
→ justforyou0: 來，讓自己成為箭靶罷了。 07/02 13:31
他們不是笨蛋，台灣、韓國和香港都一樣，都是美國福音和靈恩教派
有計畫的全球性計畫之一。大概因為美國淪陷了，趕緊到其他國家阻擋....
→ justforyou0: 3.我認為台灣社會還沒有真正在深思同婚議題，美國的 07/02 13:31
→ justforyou0: 同婚、墮胎合法否這些議題，是在總統選舉這種規格及 07/02 13:31
→ justforyou0: 高度上在討論的，吵了好多年，如今同婚合法終於有個 07/02 13:31
→ justforyou0: 突破性的結果，台灣多少還是能在這些基礎上，根據自 07/02 13:31
→ justforyou0: 己的現況來繼續努力，也很值得高興。 07/02 13:31
是沒錯，台灣還在社會滲透的階段，但台灣也不像美國還有企業這一層的支持。
台灣企業相比於美國，保守很多；當大多數人還在為22K和惡劣的勞動條件奮戰，
奢談在企業內部組成LGBT社團、和業主商討伴侶的相關權利，雖然零星還是有一些
友善企業在做～
→ justforyou0: 4.身為台灣人，可否在自己的文化背景上有自己的論述 07/02 13:31
→ justforyou0: 能力，解決自己的問題。西方世界的精神文明、思想觀 07/02 13:31
→ justforyou0: 念深受基督教影響，他們的社會產生某些問題，他們來 07/02 13:31
→ justforyou0: 怪罪基督教很合理。我們有很多人連耶穌是誰都不知道 07/02 13:31
→ justforyou0: ，也沒在信他就跟著靠北，是在靠北什麽勁呀?!(不過， 07/02 13:31
→ justforyou0: 我還是要講，那個網頁有些想法是蠻有趣的，P圖也很好 07/02 13:31
→ justforyou0: 笑)。
台灣同運當然也有自己的論述和脈絡，可以參考這幾年同志大遊行的主論述和
社群內的討論。
但不可否認，從西方在全世界開始殖民，西方的資本主義、現代化、
左右翼思想的衝突等等，也在亞洲、台灣不斷體現，如果今天不去看基督
教財團化與全球化的影響，也是自欺欺人？
人家可是侵門踏戶在阻擋台灣的社會進步了阿～
靠北耶穌裡有很多是對自己信仰母群的不滿，而在同志基督徒的社群裡，
因為同志身份所遭受的歧視和壓迫，有很多悲劇，包括當年成立第一個同
志基督徒教會的同光長老教會，創會牧師楊雅惠牧師，也是承受了太多壓力，
最終自牀（http://bit.ly/1f48sKX）
這一切歷史都不容易，如果我們沒有記得和看見，也沒有其他人會為LGBT
社群記住的...
推 justforyou0: 我們太災難化同志出櫃的話，在台灣會如何受到迫害這 07/02 13:56
→ justforyou0: 種觀點。就板上曾po過的小棣老師、曾老師、黄老師.. 07/02 13:56
→ justforyou0: . 等等，可以在訪談紀錄看見，他們都很被接納，也能 07/02 13:56
→ justforyou0: 好好生活。可能我很少看〝同志災難片〞吧，我覺得同 07/02 13:56
→ justforyou0: 婚平權運動要早點成功，正面表述比較好，愈是災難化 07/02 13:56
→ justforyou0: 愈讓人害怕，試想，如果欣潔一副可可憐憐，受迫害者 07/02 13:56
→ justforyou0: 的樣子上台面講話會比較有人聽，還是就像她現在這樣 07/02 13:56
→ justforyou0: ，令人賞心悅目又言之有物~~顯然是後者的方式比較好 07/02 13:56
→ justforyou0: 吧！ 07/02 13:56
台灣早期的同志當然比較悲情，這是一種階段；
而現在的我們所享受的，正是前人果實。
是否出櫃是每個人的選擇，前不久，蔡康永才說「同志不是怪物」，不正
是你說的「同志災難片」？
另外，小棣老師是直到最近才算對同志議題有清楚的表態，但考慮他所經
歷過的歲月和年紀，沒有人會苛責的。
正面表述當然好，但別忘了正面表述往往背後有很多辛酸血淚，
其他人看不到阿。
而如果對這部分的同理，社群中的我們都無感，不免有點天真？
推 justforyou0: pbear大，一個理念，如果照您所說，是要靠這麼龐大 07/02 14:29
→ justforyou0: 的組織和系統及金錢在動員和運作來阻止的話，那麼只 07/02 14:29
→ justforyou0: 能說，表示這個理念本身力道就很強勁，它是個潮流， 07/02 14:29
→ justforyou0: 擋不住的~~欣潔不是講了嗎? 美國不是證明了嗎? 07/02 14:29
潮流沒有人一起關心和行動，是不會平白無故送到家門口的...。
→ justforyou0: 我想，可以停止這個話題了~~ 07/02 14:29
→ justforyou0: 去聽個音樂吧，我最近一直在聽if walls could talk這 07/02 14:29
→ justforyou0: 首歌，每次聽心情都很愉悅^^ 07/02 14:29
→ melodark: 剛好對基督教有點涉獵，其實統一教在一般基督宗派眼中是 07/02 15:36
→ melodark: 異端，甚至有人認為那是邪教。而靈糧堂還算是正統宗派， 07/02 15:36
→ melodark: 所以之前曾經看過看不過眼的基督徒寫的文章，責難台灣的 07/02 15:36
→ melodark: 基督徒為了反對同志平權，居然可以跟異端合作之類的 07/02 15:36
沒錯，的確是。統一教也是近十年才被歐洲和台灣，不被當作邪教而已。
推 senstivewu: 原來真的有統一教啊？看了這篇受教了... 07/02 16:54
剛剛朋友貼了以下文字給我，但願大家都還記得...
1994/07/25「......當人是很辛苦的......社會生存的本質不適合我們
......我們的生命是如此微不足道...」。
2010/11/29「我們倆是真心相愛，既然無法得到家人認同，只好跟自己這
輩子第一個、也是最後一個伴侶走完人生的路！」
2011/10/30「即使消失會讓大家傷心，卻是短暫的，一定很快就被遺忘，
因為這是人性。」
如果想對早期的同運歷史多點瞭解，可以讀：
《揚起彩虹旗：我的同志運動經驗，1990-2001》http://bit.ly/1f4cvXC
或去找張娟芬的作品來看～
※ 編輯: pbear6150 (111.243.89.118), 07/02/2015 17:09:11
推 justforyou0: 我再繼續跟pbear大您對話下去，會不會有被警告或水 07/02 21:27
→ justforyou0: 桶的危險呢? 因為：1.我有前科；2.我跟板大人不熟；3 07/02 21:27
→ justforyou0: .我是基督徒 XD 07/02 21:27
討論不是壞事啊，只要不流於謾罵或人身攻擊
記得之前拉版也發生過幾次，有時討論得比較「熱烈」
就會有人出來打圓場（笑）
但如果討論的過程雙方甚至其他看倌，有一點點收穫或思考，不是很好嗎？
推 justforyou0: Pbear大，辛苦了，看得出來您很認真在参與運動，也 07/02 21:33
→ justforyou0: 很認真想告訴我些什麼，先致謝^^ 07/02 21:33
推 justforyou0: 不過，您講了一堆基督教會和統一教會的不是，然後再 07/02 21:43
→ justforyou0: 補上台灣社會曾發生的同志自殺事件，意思是要說：這 07/02 21:44
→ justforyou0: 都是基督教害的，都是耶穌的錯嗎? 顯然不是，對吧?! 07/02 21:44
→ justforyou0: 不過，當〝護家盟〞跑出來了，這些是不是都被不當連 07/02 21:44
→ justforyou0: 結起來了?! 07/02 21:44
推 justforyou0: 我也今天才知道護家盟的背後是統一教~~那就更不干耶 07/02 21:53
→ justforyou0: 穌的事了。 07/02 21:53
→ justforyou0: 統一教源起韓國，教主文鮮明，要入教的須和教主發生 07/02 21:53
→ justforyou0: 性關係，且他們會友嫁娶是採婚配制(由教會指定誰和 07/02 21:53
→ justforyou0: 誰結婚，不管你們認不認識，非洲還亞洲人，文化語言 07/02 21:53
→ justforyou0: 通不通，只要是一男一女就OK)。 07/02 21:53
→ justforyou0: 靈糧堂和他們合作的話，那真的是糟糕，就等著墮落吧 07/02 21:53
→ justforyou0: ！耶穌不會喜歡這樣的教會~~
07/02 21:53
當然不是一竿子打翻所有基督徒啊～如果這樣做與護家盟將同志都當作人獸交無異 XD
推 garlic1234: 護家盟的背後當然不只喔，靈糧堂、行道會、火把、新 07/02 21:57
→ garlic1234: 生命小組等等 07/02 21:57
推 justforyou0: 您有沒有想過，如果全台灣90%以上的人信耶穌的話，同 07/02 21:57
→ justforyou0: 婚合法的進度會跟北歐那些國家一樣(我不知哪幾國， 07/02 21:57
→ justforyou0: 請自行腦補)，跑得比美國快?
07/02 21:57
其實我大概理解你將基督教=現代化=進步的想法，但這是有危險的。
就像天主教或基督教進入美洲或非洲等地，覺得是將科學與進步帶到當地，
結果可能毀滅了當地的傳統文化、甚至帶來連年戰亂。
當然，基督教在拉美地區也發展出解放神學，這部分香港也有些教會在實踐。
正好最近在看天主教《親吻窮人》這本書，討論極端貧窮的第四世界運動。
就我這個無神論者來看，基督教內也有左右派之分，不同的神學解釋差異很大；
因此美國也很多同志友好的教派，但有些極端恐同，
可以說因為同志婚姻的議題，目前基督教幾乎面臨另一次分裂與宗教革命的狀態吧。
推 xyz710263p: 想太多…國情民情不同好咩 07/02 21:59
推 garlic1234: 那你要不要去GOOGLE一下美國信基督教幾%阿XDD 07/02 22:00
→ garlic1234: 而且歐洲天主教比較多耶 07/02 22:00
推 justforyou0: 台灣社會過去為何同性戀是隱諱不能談的事，所以逼死 07/02 22:04
→ justforyou0: 一些人? 不正是我們自己封閉保守的思想和文化嗎? 人 07/02 22:04
→ justforyou0: 家信耶穌的都可以大鳴大放，還拍了tlw了，也沒人被燒 07/02 22:04
→ justforyou0: 死被吊死呀【我在講20世紀的事，別跟我扯中古世紀唷~ 07/02 22:04
→ justforyou0: ~】 07/02 22:04
其實很有趣，現在護家盟裡面正有「儒家文化」一派，雖然解釋得狗屁不通、徒留教條
傳統的華人文化裡，的確有家庭家族壓迫個人的一面，但這部分隨著社會現代化，
也有很大的改變了。
（以前的五四運動正是要瓦解封建文化啊，只是老蔣又牢牢守住，因為教條式的儒家
正是統治者維穩的最愛）
至於TLW，可說是資本主義商業化的自由底下，才可能產生啊
所以允許甚至鼓勵個人解放、給予個人平等與尊重等保護的社會，才有可能
但也別忘記，歐美現在之所以可以如此發展的土壤，不正是過去殖民中間所掠奪的
那麼多資本累積？亞洲各國現在才有一點風水輪流轉的味道～
推 justforyou0: gar大，天主教會是因在歷史上曾經墮落過(例，販賣贖 07/02 22:09
→ justforyou0: 罪券)，18世紀有了宗教改革運動才產生新教-基督教。 07/02 22:09
→ justforyou0: 他們都是相信耶穌的，是廣義的基督徒!!(燒女巫是天主 07/02 22:09
→ justforyou0: 教幹的事好嗎！) 07/02 22:09
推 justforyou0: 台灣的民情是什麽呢?!只是更保守吧，不然去中南部問 07/02 22:14
→ justforyou0: 阿公阿嬤意見吧(我看有新po文針對阿公阿罵做瑤婷戀觀 07/02 22:14
→ justforyou0: 感調查，蠻好的^^) 07/02 22:14
其實很多阿公阿媽熟於人情，未必不柔軟喔～
推 garlic1234: 基督教與天主教是兩個宗教，如果只因信同一個神就混 07/02 22:14
→ garlic1234: 為一談，那基督教與伊斯蘭是一樣的 07/02 22:14
推 justforyou0: 再說一次，在我看來，恐同和靠北耶穌一樣莫名其妙！ 07/02 22:16
如果可以，多花一點時間了解靠北耶穌吧
他們正是敬愛耶穌如此之多的一群教徒，才不忍目前有些教會墮落如斯
推 lword: 有一種走到拉版的感覺（亂入 07/02 22:23
推 justforyou0: gar大，您的推論我會笑死，再繼續下去，只會顯示您 07/02 22:26
→ justforyou0: 的無知喔~~~ 07/02 22:26
推 justforyou0: 所以我該住嘴了，免得被板板修理!! 07/02 22:27
推 garlic1234: 歡迎你長篇大論阿(摳鼻)，上面還有烏干達的討論唷 07/02 22:28
※ 編輯: pbear6150 (61.228.180.246), 07/02/2015 23:02:16
推 justforyou0: 我做個結束： 07/02 22:40
→ justforyou0: 1.邱妙津沒有大我很多歲，我們也算從同個年代經歷過 07/02 22:40
→ justforyou0: 來，其實同性戀受逼迫的情況沒想像中嚴重(只要自己 07/02 22:40
→ justforyou0: 不奇裝異服、個性古怪，在社會上都很好混)，只是愛 07/02 22:40
→ justforyou0: 情的學分難修，直接死當，還沒空想同婚的可能，很多 07/02 22:40
→ justforyou0: 人就在糊里糊塗狀況下或壓力下結異性婚去了，沒被逼 07/02 22:40
→ justforyou0: 死的就是現在剩下來的珍寶了^^ 07/02 22:40
推 justforyou0: 2.可以被"好的"基督徒愛的人是很幸福的人，因為他們 07/02 22:57
→ justforyou0: 被教導要對伴侶守貞、守約...這樣的人有人不想要嗎?? 07/02 22:57
→ justforyou0: ? 而且放心，絕不會死床，聖經有教導：不可以不履行 07/02 22:57
→ justforyou0: 夫妻義務！ 07/02 22:57
→ justforyou0: 至於婚姻一定要一男一女，耶穌又沒架著你的脖子或用 07/02 22:57
→ justforyou0: 炸彈威脅你，只要你能健康地經營自己與伴侶的關係， 07/02 22:57
→ justforyou0: 你幸福快樂祂就因你快樂了。 07/02 22:57
→ justforyou0: 所以，不要靠北耶穌，去盯著腦袋空空立法怠忽的立委 07/02 22:57
→ justforyou0: 諸公才是正辦！ 07/02 22:57
推 pan0800: 給樓上的,和阿板熟不熟無關乎前科事件,別扯遠了啊~ 07/02 23:10
→ pan0800: 再者,關於邱妙津 我記得1995/1996鱷魚手記和蒙馬特遺書 07/02 23:11
→ pan0800: 初版時,出版社的介紹完全看不出來這是同志文學, 07/02 23:12
→ pan0800: 尤其遺書那本的介紹最好笑,說是一位女子在法國蒙馬特的 07/02 23:12
→ pan0800: 異國求學,連同志文學都不敢寫出來, 07/02 23:13
→ pan0800: 可知沒有迫害前提是因為根本沒有公開,並不是社會就默認 07/02 23:13
→ pan0800: 接受了同志. 07/02 23:13
→ hetaires: 說早期沒有護家盟有待商確 1979年同樣一批宗教背景和模 07/02 23:21
→ hetaires: 式一樣的人就已經在反對墮胎自主 和早期婦女新知交手了 07/02 23:22
推 garlic1234: 有一種人叫自我感覺良好。 07/02 23:25
→ pbear6150: 據說護家盟在最近CEDAW的場子，有說女性最好就是結婚， 07/02 23:27
→ pbear6150: 然後在家煮飯帶小孩，最好不要進入職場 Orz... 07/02 23:27
→ haley127: 抱歉亂入～一定要履行夫妻義務=不會死床？ 這邏輯是不是 07/02 23:29
→ haley127: 怪怪的？ 07/02 23:29
推 justforyou0: pan大， 07/03 02:11
→ justforyou0: 1.您看不出我在開自己玩笑，順便揶揄一下板大人喔^^ 07/03 02:11
→ justforyou0: 不過，說正經的，敢在這裡"出櫃"說自己是基督徒也是 07/03 02:11
→ justforyou0: 對大家有信任，知道不會被吊死燒死啦XD (←這是玩笑 07/03 02:12
→ justforyou0: ，會很難笑嗎?) 07/03 02:12
→ justforyou0: 2.邱妙津的書的出版那事，我覺得不特別提同志文學市 07/03 02:12
→ justforyou0: 場會比較大。讀者買下後看內容就會知道是同志文學了 07/03 02:12
→ justforyou0: ，所以，這事可正面解讀嗎? 07/03 02:12
→ justforyou0: 3.我對"迫害"的定義比較理性，就是看同志的公民權益 07/03 02:12
→ justforyou0: 有無被剝奪，我想唯一有的就是"結婚"吧(還有其它的 07/03 02:12
→ justforyou0: 話，請指正補充)，致於人們內心的歧見，感覺的問題， 07/03 02:12
→ justforyou0: 就沒法處理了。就像人們看不起窮人，會欺負弱者那樣. 07/03 02:12
→ justforyou0: ..都是人性裡很惡質的部份。耶穌的言論和教導都在致 07/03 02:12
→ justforyou0: 力消除人心裡這方面的偏見和歧義。 07/03 02:12
推 justforyou0: he大，基督教是反對墮胎沒錯，原因是認為生命寶貴， 07/03 02:20
→ justforyou0: 每個生命都該被珍愛， 07/03 02:20
→ justforyou0: 但若站在性解放運動者的角度就不以為然。 07/03 02:20
推 justforyou0: gar大，自我感覺良好的人，您給他拍拍手鼓鼓掌他就 07/03 02:26
→ justforyou0: 很開心了，很好處理，自我感覺不良好的人，你心肝脾 07/03 02:26
→ justforyou0: 肺腎都給他了，他還要死不活的，和這種人相處超累的~ 07/03 02:26
→ justforyou0: ~要活得開心點，還是自我感覺良好一點比較好^^ 07/03 02:26
推 justforyou0: pbear大，如果有人肯養我，我真的不想上班，能為心愛 07/03 02:30
→ justforyou0: 的人煮飯帶小孩的生活~~我好羡慕耶^^ 07/03 02:30
推 justforyou0: ha大，那邏輯哪裡怪怪的？！ 07/03 02:32
推 justforyou0: pbear大，我是借用「靠北耶穌」網頁的名字來統稱那 07/03 02:36
→ justforyou0: 些不認識耶穌卻討厭耶穌的人啦~~ 07/03 02:36
推 pm8301104: just大憑什麼用到「打臉」一詞 根本就看不懂她的字 07/03 08:28
→ pm8301104: 才能輕鬆地說出「她沒信仰」這樣的話 07/03 08:28
→ pm8301104: pbear大辛苦了 07/03 08:29
推 esasin: 在觀念上辯論、吵架都OK，請注意避免對板友人身攻擊即可。 07/03 09:38
J網友，不曉得有沒有人和你提過，但你回應的這些文字，
實在讓人不舒服。網路上是會嘻笑怒罵沒錯，但在討論一些歷史與社會議題時，
你的用字遣詞如此「輕描淡寫」，給人踩在傷口上直直走過去的感覺，
完全沒有設身處地的想像；也如下面回文A大所說，文字中幾乎沒有同理心。
回饋到此，接下來我不會再回應了。
※ 編輯: pbear6150 (111.243.99.136), 07/03/2015 09:42:37
推 garlic1234: 不意外基督徒會這樣講話啊，這種反應與護家盟是一路的 07/03 10:11
→ esasin: 一竿子打翻一船人對話就很難繼續了... 07/03 10:46
→ pbear6150: 同意版大，倒不需要這樣類推，我相信很多事情是可以練 07/03 11:17
→ pbear6150: 習的，包括同理心，畢竟討論的目的不是為了加深仇恨或 07/03 11:17
→ pbear6150: 對立。預設他人的立場並不好 07/03 11:17