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[公告] 板規之創作文規定標準 1.該劇LGBT角色(或腦補文角色。 EX.姦情是瑤婷,Dr.X是大門 2.依原劇設定時代。 EX.姦情就只有這輩子,其他原劇如有跨時代依原劇為準 3.原劇人物須為本尊(個性/職業),作者可賦予新發展。 EX.想幫主角換職業,可先寫簡介說明或是在文中順劇情發展而轉職 4.新角不設限。 EX.要跟主角有感情糾葛也可 5.一文的人物有二部戲的主角(例空折枝),則可有雙主線,如其中有腦補文主角,但未曾在 本板發表過腦補文說明(舊文不在此限)請依板規補完腦補文在行創作 EX.大門X瑤婷可(舊文) 如果板友對以上有疑問,可在本篇推文詢問 截止日期:8/26 PM11:59 PS.想為曾在本板發過創作文作家FB廣告者,可在本篇推文,會統整在公告文內 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.12.212.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/the_L_word/M.1440170447.A.1E2.html
lixiaolu: 辛苦板主們了! 08/21 23:22
senstivewu: 推!辛苦板主們了... 08/21 23:22
FafafaCY: 對2.有疑問,時間軸可快轉或倒後嗎?例如寫瑤婷老年生活 08/21 23:23
FafafaCY: 或為瑤婷寫「前傳」,5歲和20歲的故事等,曉婷是學生思 08/21 23:24
FafafaCY: 瑤是醫生,這個算符合3吧?另外惡搞文(相性100文等)是否 08/21 23:24
FafafaCY: 不在規管範圍內? 08/21 23:24
FafafaCY: 辛苦叉板~~ 08/21 23:25
1.時間可快轉或倒退,只要以簡介或其它讓讀者可以明瞭的方式呈現即 2.相性為舊文
tvanne: 我是路人甲,問個無腦問題,創作文有趣就是天馬行空,為何 08/21 23:28
tvanne: 要有這麼多規範限制呀?怕出什麼問題嗎? 08/21 23:28
RainnieChen: 推,版主們辛苦了 08/21 23:33
esasin: tvanne言重了,每位板友都不是路人^^ 天馬行空的創作有機會讓大家看見更 多元的創意,完全認同。只是因為討論區本質是影音板,希望創作文能以原劇為藍本, 而不是幾乎完全跳脫原劇的創作,雖是精采的文學創作,但和板的性質相去較遠了 ※ 編輯: xyz710263p (124.12.212.97), 08/21/2015 23:46:12
lixiaolu: 或許是因為有創作文跟正劇連邊都擦不上了? 08/21 23:45
mytho: 但是規定的這麼specific, 連時代/職業都..... 08/21 23:47
Ann0606: 版上本質是影音版,所以對創作文限制多多,但說句不客氣 08/21 23:47
Ann0606: 的話,這樣想創作的人都沒有動力創作了~~ 08/21 23:47
tvanne: 謝謝解釋,其實我也是還在熟悉版上的規範中,很怕不小心 08/21 23:50
tvanne: 就違規了...所以就小小問一下。謝謝回覆喲! 08/21 23:52
Wulakey: 版主們辛苦了,也謝謝大家對小的不才的包容,寫的東西都 08/21 23:52
Wulakey: 跟正劇擦不上邊,完全走鐘脫軌,傷了大家的眼,很抱歉~~ 08/21 23:53
esasin: Wu大如此說真是折煞我們了。認真請教大家,不是翻舊帳,叉板3/29關於創作文 新規的公告,那時有位板友提出覺得限定原劇設定可惜,此外並無再有其他反對的回饋。 想請問目前提出希望能放寬,是因為發現新規限制以後的創作文可看性降低,還是有其它 想法呢?因為大方向而言本篇和當初的公告其實是一致的,如果新規實行一段時間需要檢 討,當然也可以討論。只是希望知道這當中意見回饋不同的因素
FafafaCY: 感謝叉板回答,如果將來有人發其他劇其他CP的相性一百問 08/22 00:02
FafafaCY: 算是有違規嗎? 08/22 00:03
FafafaCY: 認真建議設置置底帖,讓有寫不相符以上規定的同人文板友 08/22 00:03
FafafaCY: 宣傳自己的粉專,另外也可以讓板友張貼國內外同人文網站 08/22 00:04
FafafaCY: 讓對某CP或某劇有興趣的板友可以移師到那裡觀看....... 08/22 00:05
FafafaCY: 了解版上本質是影音版的考量,辛苦板大跟寫手們了,期待 08/22 00:05
FafafaCY: 將來可以在這樣或其他地方繼續看你們的作品,還沒填坑的 08/22 00:06
FafafaCY: 作者請快現身灌溉讀者XDD 08/22 00:06
1.相性的內文條件符合板規即可 2.請在本篇宣傳,會將連結整理至內文
dragon67: 想請問關於(3),所以原劇人物彼此間的關係可以不符合原 08/22 00:07
FafafaCY: 享受拉子影音其中一環,就是同人文延續的熱情,希望能考 08/22 00:08
FafafaCY: 慮置底文相關建議,感謝~~~ 08/22 00:09
dragon67: 劇設定??(如原劇是親人-->創作文設定為路人) 08/22 00:10
Wulakey: "主線原主角"會有爭議,CP只是配角非原劇主線時該何解?? 08/22 00:14
原公告改成 1.該劇LGBT角色(或腦補文角色) 感謝Wu大指出問題處,謝謝
Gabby1122: 以國外的同人創作文為例,在影集播出時,當然多是和劇 08/22 00:18
Gabby1122: 情習習相關的創作文fanfic,寫文目的有人想腦補細節、 08/22 00:18
Gabby1122: 有人想改變劇情 08/22 00:18
oitnb: 想請問是否因為當初漏看3/29的創作文新規定,在當時沒發聲 08/22 00:19
oitnb: ,就再也不能有意見了?(我本身是讀者、不是寫手,因為不 08/22 00:19
oitnb: 能時時上站,所以漏掉該篇公告)如果是最近才加入的小鮮肉 08/22 00:19
oitnb: ,沒辦法在3/29當時發聲的人,是否都再也不能有意見了? 08/22 00:19
Gabby1122: 而隨著影集落幕,不變的過去式的情節到底還能寫多久? 08/22 00:22
Gabby1122: 這時就有平行世界的創作文產生,人物主角個性是我們熟 08/22 00:22
Gabby1122: 悉的角色,但職業與所處世界均不同,但能再次相遇再次 08/22 00:22
Gabby1122: 以不一樣的方式相愛,滿足影迷心中另一種渴望,也持續 08/22 00:22
Gabby1122: 將對角色的喜愛以另一種方式延續下去 08/22 00:22
oitnb: 為什麼看個板像在考試一樣,只要當初沒發表意見的人,再也 08/22 00:23
oitnb: 都沒有發言權了?所以這是在鼓勵大家要時時刻刻注意每一篇 08/22 00:23
oitnb: 公告,只要一漏看,時間久了,可能發表意見的機會便不再? 08/22 00:23
Gabby1122: 舉例:我看Xena影集的fanfic看了十年以上,影集落幕後 08/22 00:28
Gabby1122: 我看的80%都是平行世界的創作,所有拉子影集都有同人 08/22 00:29
Gabby1122: 創作可能性,不限制內容才有創意才會好看 08/22 00:29
alicecute: 浮出來推一下Gabby說的~ 08/22 00:30
Gabby1122: 要限制創作文在一個影音版的比例,我比較覺得可以以數 08/22 00:32
Gabby1122: 量來限制,舉例若佔20%,以過去2個月平均本版"週發文 08/22 00:32
Gabby1122: 數"來做計算限制當週可發的同人文之類的,但不要設限 08/22 00:32
Gabby1122: 內容。 08/22 00:32
esasin:oitnb大,感謝您提問,不是不能發言,是想了解當中是否有想法的轉變, 好理解當時得到的回饋和現在回饋的差距原因。這樣如果要調整或檢討,也能有所依循。
Gabby1122: 任何一個作者都想要作品有人看,會創作所謂不相干的新 08/22 00:35
Gabby1122: 角色,或會改變職業都是為了故事的豐富與可看性,所以 08/22 00:35
Gabby1122: 我不覺得應該限制內容。 08/22 00:35
esasin: Gabby說的同人文隨時間轉變,以及用數量規範,個人都蠻認同。 08/22 00:36
Wulakey: 我在想說是否在創作前言補充說明追劇心得與創作動機也是 08/22 00:39
Gabby1122: 回歸本來的目的想要控制創作文在影音版的比例,老實說 08/22 00:39
Gabby1122: 電視劇火紅時,符合以上條件限制的同人文也可能一天出 08/22 00:39
Gabby1122: 現五篇呀,以嚴格規定內容意欲減低發文創作量並不直接 08/22 00:39
Gabby1122: ,到不如如直接規定每週每部影集允許的創作文數量。 08/22 00:39
Wulakey: 平衡方法之一。 08/22 00:39
Shinvelvet: 同意"目的想要控制創作文在影音版的比例",但是目前的 08/22 00:41
oitnb: 謝謝板主的回應!如果以我自己來說的話,就只是漏看,我覺 08/22 00:41
Shinvelvet: 方向是否本末倒置?與其想辦法減少創作數量,為什麼不 08/22 00:41
oitnb: 得也會有小鮮肉和我一樣的情形,所以也沒辦法貢獻什麼想法 08/22 00:41
oitnb: 的轉變給妳們參考。但是我是覺得與其花時間去了解板友在當 08/22 00:41
oitnb: 中是否有想法的轉變,不如花時間去了解板友們現在的想法? 08/22 00:42
oitnb: 純粹建議! 08/22 00:42
Shinvelvet: 是先提高板主覺得比較重視的其他文類數量? 08/22 00:42
Shinvelvet: 比方限制[心得]只能針對"單季單集"寫感想,這樣一季有 08/22 00:44
Shinvelvet: 12集的話,就有12篇心得文了,比起一季的感想還多了11 08/22 00:44
Shinvelvet: 篇耶 08/22 00:45
Gabby1122: 我解釋我為何現在提當時沒提,有時規定公告出來,當場 08/22 00:49
Gabby1122: 有看到掃過,不一定有想到執行起來的問題,這次黑海大 08/22 00:49
Gabby1122: 的文是個例子被凸顯出來,有關注就會深入想,我承認我 08/22 00:49
Gabby1122: 以前沒深思,現在想到我看不到Wu大那種精彩的麒麟文在 08/22 00:49
Gabby1122: 這出現,我真心覺得可惜,所以才想多推文表達意見。 08/22 00:49
oitnb: 老實說現在的創作文也不多。之前看板名投票的說明是想增加 08/22 00:51
oitnb: 板的人氣,但現在可能板名投票結果都還沒出來,板上的人氣 08/22 00:51
oitnb: 可能就因為創作文的限制而先流失了? 08/22 00:51
antmilk: 同意Gabby大,總覺得如果看不到很可惜,也覺得限制很多綁手 08/22 00:55
esasin:感謝Gabby分享和oitnb大提點。是啊,其實規定沒有變動,這次板主犯的錯誤 反而引起大家關注,來討論執行面,如果能夠在討論之後取得共識,往後作者和板主 都好依循。
Shinvelvet: 看到板主回覆:同人文隨時間轉變,以及用數量規範,個 08/22 00:57
antmilk: 以板友角度來說,每年拉子影音產量並沒有很多的更新,如果 08/22 00:58
Shinvelvet: 人都蠻認同。所以我有點擔心,會不會明天又生出一條新 08/22 00:58
Shinvelvet: 公告。請問要怎麼控制數量?是要猜拳?版主安排?還是 08/22 00:58
Shinvelvet: 比誰先卡到位<--以上幫人不在電腦前的朋友代PO 08/22 00:59
esasin: 我懂Shin大的疑慮,但我認同不代表結論。如果有不同方案,投票也可以是解決 的辦法。 而且數量是先搶先贏嗎?然後又怎麼去定比例,一樣會有歧異
antmilk: 針對影音下去討論而沒有創作文輔助,想來這裡的意願相對會 08/22 01:01
antmilk: 變低,覺得相當可惜... 08/22 01:01
Gabby1122: 其實若我是作者,我想在這發文為的是什麼?不是就是覺 08/22 01:04
Gabby1122: 得想給這個版的版友看嗎?不是一種感覺只有妳們能特別 08/22 01:04
Gabby1122: 欣賞能懂的親近感嗎?不然正常作者怎麼會把長篇創作發 08/22 01:04
Gabby1122: 在一個影音版?這些因日日直播影集造成人氣聚集,進一 08/22 01:04
Gabby1122: 步造成創作文在本版一度蓬勃的小小特殊性,我個人很希 08/22 01:04
Gabby1122: 望以某種程度能延續,也是我說的我真心沒有很想到FB去 08/22 01:04
Gabby1122: 看的原因。 08/22 01:04
※ 編輯: xyz710263p (124.12.212.97), 08/22/2015 01:04:48
oitnb: 同意gabby大 08/22 01:05
Shinvelvet: 我想請問板主們,你們每部LBGT相關的戲都有看嗎?而且 08/22 01:13
Shinvelvet: 都有從頭看到尾嗎?如果沒有,請問你們要如何判定時代 08/22 01:13
Shinvelvet: 背景和角色個性?角色個性在前幾集是單純善良,後期變 08/22 01:13
Shinvelvet: 狡猾反派的也大有人在,我也有看過戲演到最後一集,劇 08/22 01:14
Shinvelvet: 情才揭曉本劇背景不是現代,而是用未來科技重現的美國 08/22 01:14
Shinvelvet: 小鎮。 08/22 01:14
simalas: 請問esasin版主的言論是否代表兩位版主的言論?那昨天叉版 08/22 01:17
simalas: 的言論是否亦代表兩位版主的言論呢? 08/22 01:17
除非討論過的決議,其他意見本來就各自
Gabby1122: 我舉例數量控制其實只是拋出一種可能性(咦),其實是為了 08/22 01:19
Gabby1122: 不想看到的創作文被限制內容XDD,怎麼執行當然細想一定 08/22 01:19
Gabby1122: 會延伸出其他執行層面問題,其實在一週會出現20篇創作 08/22 01:19
Gabby1122: 文時討論降低數量反而那時才有迫切性,但現在即使大放 08/22 01:19
Gabby1122: 送P幣有寫故事有送好了,又真的能在創作文已經蠻少的 08/22 01:19
Gabby1122: 情況下還能多鼓勵出多少故事?(所以我好像想說沒任何 08/22 01:19
Gabby1122: 規定也不會再增多創作了吧?Orz) 08/22 01:19
※ 編輯: xyz710263p (124.12.212.97), 08/22/2015 01:23:52
HIGHDAY: 創作文對於我而言,就像是報紙的副刊,但是我並不會認為 08/22 01:24
HIGHDAY: 副刊的精彩度會喧賓奪主(讓人忘記這是影音板之類) 08/22 01:26
Gabby1122: (亂入一下)回去看前面推文才發覺oit原來是小鮮肉?XD 08/22 01:29
alicecute: 嗯~畢竟創作文內容血肉主要也是由影音作品延伸而來的~ 08/22 01:31
Wulakey: 影音和創作是相輔相成的,沒有好戲又哪來好文, 08/22 01:32
Wulakey: 沒有大家對劇情的熱列討論,有哪來靈感來寫文~~(遠目) 08/22 01:32
alicecute: 而且就像Gabby說的,感覺現在創作文數量也不影響板面XD 08/22 01:32
HIGHDAY: 以創作立場而言,我不太贊成限制範圍。當然文有良劣,板 08/22 01:33
HIGHDAY: 有規範,如何取捨有待板主和大家集思廣益 08/22 01:33
esasin: 明天早班,恕我先滾了。感謝大家討論,請繼續...(滾 08/22 01:34
oitnb: 創作文現在真的不多了(嘆)同意gabby大,沒任何規定也不會 08/22 01:35
oitnb: 再增多創作了。更何況有規定。反正我已經加入黑海的創作文F 08/22 01:35
oitnb: B了。這點我和gabby大不同,我會跟著作者跑,作者也有創作 08/22 01:35
oitnb: 的尊嚴,沒必要為了可以在某個板po文就要扼殺創作,這樣綁 08/22 01:35
oitnb: 手綁腳的已經失去創作的本質。 08/22 01:35
bnbncorzy: 請問身為板友的我,要如何判別是板主共同決議過的發言 08/22 01:37
shingou: 針對近日來對創作文的爭議,我有些許意見想要提出, 08/22 01:37
bnbncorzy: 還是單一板主自行的言論? 08/22 01:37
shingou: 基本上"創作文"題材的文章是近一年半才在板上急速成長 08/22 01:37
shingou: 的文體,如esasin版主所述,過去TLW版是沒有版規的, 08/22 01:38
HIGHDAY: 搞不好創作文變成創作影音(本板成為蘊育搖籃之類,也不錯 08/22 01:39
HIGHDAY: ) 08/22 01:39
shingou: 是在去年因為瑤婷戀的狂熱下產生的新文種,因此我認為 08/22 01:39
shingou: 關於"創作文"的限制與規定,應該是逐步完善,與版友能 08/22 01:39
shingou: 有長期討論與默契下磨合的是最好的。 08/22 01:40
shingou: ㄝ....推文被截斷了@@ 08/22 01:40
HIGHDAY: 對不起,插樓XD 08/22 01:41
shingou: 所以我的建議是,針對"創作文"的規定,若能也有機會, 08/22 01:41
Shinvelvet: 其實我最想問的...是為什麼板主們要特別用板規限制某 08/22 01:41
Shinvelvet: 抱歉打斷,請樓上繼續推文orz 08/22 01:42
shingou: 應該能走短中期的討論。這當然不是說版友說一做一, 08/22 01:42
shingou: 而是我想TLW作為一個拉子影音的傳播媒介,其實文字即是 08/22 01:43
shingou: 最重要的元素沒有之一,"創作文"的規定原意必定是希望 08/22 01:43
shingou: 能少有因為過於走偏導致回應討論有不必要紛爭,維護原劇 08/22 01:44
shingou: 設定也是其中之一。但也如多位版友所述,因為規定還尚在 08/22 01:44
shingou: 萌芽時期,所以我還是建議能多開放討論,如這篇公告描述 08/22 01:45
shingou: 另外,也請諸位版友多包涵,兩邊的文字回應都開始有流於 08/22 01:45
shingou: 情緒性字眼,有時在網路上說話只有文字沒有表情 08/22 01:45
shingou: 很容易傷和氣,其實沒有必要這樣。另外,我是以版友身分 08/22 01:46
shingou: 建議,我還不是版主~ 08/22 01:46
shingou: Shin大請繼續XDDD (不是我的shin是Shin) 08/22 01:47
Shinvelvet: 其實我最想問的...是為什麼板主們要特別用板規限制某 08/22 01:47
Shinvelvet: 些文章類的數量?個人認為不管是什麼文章,都是作者的 08/22 01:47
Shinvelvet: 心血結晶,大家不都是用下班下課的空閒時間,辛苦敲文 08/22 01:47
Shinvelvet: 章嗎?~"~ 08/22 01:47
shingou: 恩我先揣摩當初設立版規的立意,還是請版主補充 08/22 01:49
shingou: 若以當初第一篇公告來看,主因是TLW主要還是要走影音分享 08/22 01:50
shingou: 當時因為遇到瑤婷戀黑暗期版上充斥不少的創作文, 08/22 01:50
shingou: 難免有喧賓奪主的問題,同時在這之前的更早,曾有部分創 08/22 01:51
shingou: 作文的內容可能讓版友也曾有過紛爭。 08/22 01:52
shingou: 來回評估下才有這樣初步的草案誕生~以上是個人推測 08/22 01:52
Gabby1122: 本來叫tlw只討論這部影集,後來版友們想分享影音資訊就 08/22 01:57
Gabby1122: 變成內容為拉子影音資訊版,再後來最近又擴大變為拉子 08/22 01:57
Gabby1122: 新聞與書籍皆可分享,由這個邏輯,若很多版友覺得想看 08/22 01:57
Gabby1122: 到不限內容甚至不限比例的創作文的話,也沒有要被所謂' 08/22 01:57
Gabby1122: 影音版''的框架所限制住? 08/22 01:57
shingou: Gabby~所以我提到的就是可以從長計議... 但我想基本原則 08/22 02:00
shingou: 應該是內容不要有傷風敗俗或是犯罪情節.....吧? 08/22 02:00
shingou: 剩下的交給版主們回應了~大概是如此 08/22 02:01
Gabby1122: 果,我剛推文不是針對妳說的回推啦,我只是忽然想到用這 08/22 02:10
Gabby1122: 個邏輯推下去,好像沒有一定要限制創作文在這版出現的 08/22 02:10
Gabby1122: 數量...... 08/22 02:10
oitnb: 同意Shin大,其實希望哪類文章多一點,就多寫點這類的文章 08/22 02:16
oitnb: 。創作文會存在這麼久甚至引起這麼大的迴響,就代表板友也 08/22 02:16
oitnb: 愛看,黑海的創作文更是常被推爆!板友既然愛看,為何要限 08/22 02:16
oitnb: 制呢?板上文章種類的存亡,是單單取決於板主想要的方向嗎 08/22 02:16
oitnb: ?現在這樣的情況,讓我不得不猜測,對創作文的諸多限制, 08/22 02:16
oitnb: 是不是為了要符合板主對本板的期望?即希望本板轉型為LGBT 08/22 02:16
oitnb: 影音板。 08/22 02:16
shingou: 樓上是否有些言重了?叉版也說誤判了,也公告細則開放討論 08/22 02:20
Shinvelvet: 可是..我記得板主喜歡的那部Orange Is the New Black 08/22 02:20
shingou: 為何要用"不得不推測"這樣的字眼呢? 如果希望全面開放 08/22 02:21
Shinvelvet: 就是在講一群罪犯的故事,這樣是否也違反基本原則? 08/22 02:21
shingou: 不是應該討論方向為是否能從影音再往外延伸? 08/22 02:21
shingou: Shin大跳太快了XD 我只是舉例我認為的範圍~ 08/22 02:25
shingou: 不是版主的想法阿... 08/22 02:25
Shinvelvet: 我也只是舉例啊:) 08/22 02:27
pp1688: 版主難為啊~辛苦了!⊙_⊙ 08/22 02:28
oitnb: shin大我是說不得不猜測,不是推測。我也不敢說我的猜測一 08/22 02:30
oitnb: 定對,如果有讓妳誤會的地方,很抱歉 08/22 02:30
Gabby1122: 也想提版主真的難為,無給職又常常得面臨版友的詢問與 08/22 02:37
Gabby1122: 挑戰,如果身為版友有時推文會說錯話,版主當然也無法 08/22 02:37
Gabby1122: 事事處理完美,本版的版友與版主在網路發言的個性上都 08/22 02:37
Gabby1122: 很有特色,若先在一個互信的基礎上,很多對事情的討論 08/22 02:37
Gabby1122: 才能繼續進行? 08/22 02:37
perle01: 看到目前有推文的版友的質疑出發點都是「想看」,那請問 08/22 02:42
perle01: 那些「不想看」的版友怎麼辦呢? 08/22 02:42
Gabby1122: 所以可能重大議題的話只好用投票決定? 08/22 02:47
oitnb: Gabby大其實我沒有惡意,可能就像shin大說的,文字沒有表 08/22 02:51
oitnb: 情。還有因為我是寫猜測但被誤會成推測,所以才回覆澄清一 08/22 02:52
oitnb: 下。我也不知道為什麼突然會講到叉板誤判的事,我上面的推 08/22 02:52
oitnb: 文沒有想要講到這件事。我也贊成公開細則討論啊。 08/22 02:52
oitnb: Perle大,那您看怎樣比較好呢?^_^ 08/22 02:54
perle01: oti大 抱歉,個人愚鈍還沒有想出什麼良策,單純只是就推 08/22 02:58
perle01: 文看下來的一點小意見 08/22 02:58
perle01: 我自己也很愛看同人文,當年tlw的硬碟都超過1G了。而且 08/22 02:59
perle01: 文中的架設與原劇差越多的越喜歡,寫的好都可以打趴一堆 08/22 02:59
perle01: 暢銷小說! 08/22 02:59
perle01: 但是我也理解一件事有人喜歡往往也會有人不喜歡,版上也 08/22 03:02
perle01: 是一個團體會有各種聲音出現,版主難為之處就是會接到到 08/22 03:02
perle01: 這些聲音然後在這中間盡力維持平衡。 08/22 03:02
lyfifi: 我應是公告當時就深表遺憾之人...認識此板因瑤婷,對此板 08/22 03:02
lyfifi: 眷戀、認識女女,則為各類同人文(謝謝Wu大、Kick大、黑 08/22 03:03
lyfifi: 海、兩位主廚與Shin大...等)。不解細節的訂定為何而守? ' 08/22 03:03
lyfifi: '多元'...極力爭取、但卻為如何'單元'而陷入困境。雖不理 08/22 03:03
lyfifi: ,但選擇尊重。 08/22 03:03
shingou: 那如果現在採取全面開放 是否會被誤會朝令夕改?純粹疑 08/22 03:06
shingou: 惑問大家~因為這也是管理的最大難題 08/22 03:06
oitnb: Perle大,您說的很有道理!^_^(努力增加表情中) 08/22 03:09
perle01: 回果果,個人覺得如果馬上改的確會有朝令夕改之疑。就像 08/22 03:12
perle01: 校規一樣,難道每有新生入學有質疑,就天天改校規嗎? 08/22 03:12
Shinvelvet: 可是先前不是才修改板規,將板規影音文降字數放寬到 08/22 03:13
Shinvelvet: 100嗎?我對這條公告沒異議,只是回答shingou大的疑問 08/22 03:13
perle01: 有規定一定其來有因,不是不能變通,而是我覺得等有累積 08/22 03:15
perle01: 到足夠的意見與聲音再行變動較適合,不然不就變成會吵的 08/22 03:15
perle01: 小孩有糖吃了... 08/22 03:15
FafafaCY: 其實板上的同人文都是由拉子影音延伸,可算是拉子影音 08/22 03:19
FafafaCY: 的一部分,這些作品都是基於影音作品的某些設定,所以 08/22 03:19
FafafaCY: 說「影音為主」而規管,再想一想我覺得理由不夠強。像 08/22 03:20
FafafaCY: 我的確因為板上同人才看DX,再回頭看板上的推坑文。 08/22 03:20
FafafaCY: 我同意出現狀況才及時處理較好,不然寫手未寫先看到這 08/22 03:20
FafafaCY: 些可能會卻步,之前因為有一天太多創作才限定同一系列只 08/22 03:20
FafafaCY: 能一天一次更文,以及禁止她她文等等,這些都算是及時 08/22 03:20
FafafaCY: 的處理而大家沒太大異議的。所以,正如其他板友說的,現 08/22 03:20
FafafaCY: 在熱潮退了,也許可再思考此規則的必要性。未雨綢繆是好 08/22 03:20
FafafaCY: 事,但現在越討論,才越發現執行上的問題和規管的理由。 08/22 03:20
FafafaCY: 另外,在幾篇po文的推文都出現鬼打牆的爭論「為何當初 08/22 03:20
FafafaCY: 諮詢板規不提出來了」,當時的確沒想那麼深入那麼遠,感 08/22 03:20
FafafaCY: 謝板大願意讓大家繼續討論溝通,大家的出發點都是想推廣 08/22 03:20
FafafaCY: 欣賞享受拉子影音而已:) 08/22 03:20
Shinvelvet: 我完全同意per大的看法,像板名投票的事,也是花了三 08/22 03:21
Shinvelvet: 天,才從一階段變成二階段投票 08/22 03:21
TTL2009: 當初看到公告有覺得可惜,但還有GL小說TOP300在等我,所 08/22 03:38
TTL2009: 以也不覺得怎麼樣,只要偶爾還有些瑤婷可以回味即可,但 08/22 03:38
TTL2009: 前天看到因為一個我現在已經連名字都不記得了的新角色, 08/22 03:38
TTL2009: 而有刪文爭議,我真的嚇了一大跳...(沒有責備版主的意思 08/22 03:38
TTL2009: QQ) 08/22 03:38
TTL2009: 其實隨著戲下檔,應該沒有版規限制,創作文的量自然也會 08/22 03:38
TTL2009: 快速遞減吧...怎麼會突然........TAT" 08/22 03:38
TTL2009: 看版上這樣(吵?)溝(架?)通有點難過..... 08/22 03:39
FafafaCY: 同意TTL大 08/22 04:19
space3029: 角色的魅力和吸引人的地方,來自他們的設定、性格和相 08/22 05:24
space3029: 處方式,這是角色的精髓,世間情瑤婷的編劇創造出性格 08/22 05:24
space3029: 立體的瑤婷,讓很多人喜愛,同人文只要不背離這些,那 08/22 05:24
space3029: 無論是什麼職業、時代或是面對什麼新人物,我都還是能 08/22 05:24
space3029: 看得津津有味,因為對我來說他們一樣是瑤婷,怕老婆的 08/22 05:24
space3029: 思瑤,為思瑤不顧一切的曉婷,在各種創作文中同樣活靈 08/22 05:24
space3029: 活現,這是我喜歡板上各種創作文的最大原因 08/22 05:24
space3029: 之前的公告沒有異議,也能理解板主的決定,只是最近有 08/22 05:39
space3029: 關創作文的諸多爭議,都是我始料未及的,也在想這樣是 08/22 05:39
space3029: 否讓創作者不知該如何發文,只怕一不小心就踩到板規, 08/22 05:39
space3029: 索性就另闢天地,我覺得這樣其實蠻可惜,以上是身為一 08/22 05:40
space3029: 個喜愛板上創作文讀者的想法 :) 08/22 05:40
senstivewu: 推per說的...這板上的確也有想看創作文跟不想看的。 08/22 07:22
janelu: 前面有版友提及看個版像在考試,這句話甚爲貼切。不過推 08/22 08:03
janelu: 個文更像在寫論文... 08/22 08:03
Wulakey: 這是本版特色呀,想起自己錯過那次像開研討會的板聚(扼腕 08/22 08:39
Wulakey: 對不起,離題了~~ 08/22 08:40
oitnb: 其實看大家的推文我也看得津津有味,覺得真的就像之前板主 08/22 08:49
oitnb: 在徵專欄作家那篇寫得那樣,板上真的是人才濟濟、高手多多 08/22 08:49
oitnb: !很高興能和大家一起參與討論^^ 08/22 08:49
2.公告已有段時間,當初大家沒反對板規的修改(默認有共識),現在卻突然覺得板主限制創作文發展(自由),傷害作家尊嚴及靈感,板主也深感疑惑,有好心板友可以解答一下嗎? 有人疑惑板主為何要跳針之前公告大家沒反對,現在才提出問題,因為板主也想知道,發公告時大家有在看嗎?公告是板主平常跟板友互動及宣傳的橋樑(畢竟最近討論非常態),如果大家都沒在注意公告並及時回饋意見,板主要怎麼知道大家對於公告內容之想法?還是每發一次公告也要站內大家請大家寫回函? ※ 編輯: xyz710263p (124.12.212.97), 08/22/2015 09:31:23 ※ 編輯: xyz710263p (124.12.212.97), 08/22/2015 09:40:02
lword: 可能是因為踩到線才發現與公告認知不同吧...... 08/22 10:07
lword: 就像版主先說刪文後又撤銷 原先規定也是有模糊地帶 08/22 10:09
lword: 創作文內容限制多對版主來說負擔也很大 08/22 10:15
lsunnyl: 推Anne大和oitnb大,我覺得同人文就是可以天馬行空,才會 08/22 10:29
lsunnyl: 精彩,也認同寫得好的就會有人喜歡看。同人文本來就是腦 08/22 10:29
lsunnyl: 補文,各種不同作者所腦補出來的創作本來就會不一樣,可 08/22 10:29
lsunnyl: 以人物角色不變,把原劇中沒有演出來的部分憑作者的想像 08/22 10:29
lsunnyl: 腦補,但也有改了他們的職業背景等,但主角人設沒變,一 08/22 10:29
lsunnyl: 樣精彩,篇篇推爆,如同黑海大的文。我記得那段時間,這 08/22 10:29
lsunnyl: 板上推文的人數不少,但正劇的主角根本很少出現。但卻因 08/22 10:29
lsunnyl: 為許多同人文,讓讀者我可以願意停留此板潛水的原因。如 08/22 10:29
lsunnyl: 果太侷限在一個規範裏,就使得作者們難以發揮,這樣誰願 08/22 10:29
lsunnyl: 意再來把作品放在這裏呢?當然讀者就會隨著作者而去啦! 08/22 10:29
lsunnyl: 下面的話會讓有些人聽了不舒服(這純屬我個人看法):在潛 08/22 10:29
lsunnyl: 水的日子裏觀望,憑心而論,板友會減少的原因不會是因為 08/22 10:29
lsunnyl: 同人文是否太天馬行空,或是和影音相比佔據了多少比例的 08/22 10:29
lsunnyl: 問題,而是這板上的氣氛會難以讓人想留下來,尤其是最近 08/22 10:29
lsunnyl: 這幾個月,這才是需要改善的地方. 08/22 10:29
winterold: 因為當時公告的是「 希望創作文以原劇角色身份延伸 」 08/22 10:29
winterold: , 因此有些人(例如我)就以為只要不更動職業設定就是 08/22 10:29
winterold: 架構不得脫離原劇設定。 08/22 10:29
winterold: 因為2015/07/29板規修改草案裡,關於創作文的這一句: 08/22 10:39
winterold: 架構不得脫離原劇設定。(加入先前公告規定)<--所以才 08/22 10:39
winterold: 會有人跟我一樣以為不改職業就好吧 08/22 10:39
winterold: 以上,報告完畢。(飄走) 08/22 10:41
Wulakey: 個人寫文向來隨興,自娛成份者居多,PO文自有分享娛 08/22 10:43
Wulakey: 人之意,可能想到就隨手來寫個只剩一顆頭的思瑤,或 08/22 10:43
Wulakey: 瑤婷兩人靈魂互換,如今有版規,看看遊戲規則,可能 08/22 10:44
Wulakey: 資格不符,也就選擇不PO而已,基本立場是尊重板方, 08/22 10:44
Wulakey: 無異議。因日前板方誤判事件,才發現對不脫離原劇架 08/22 10:44
Wulakey: 構設定的限制細節所知不多,恐有誤犯,才會望能放寬。 08/22 10:45
FafafaCY: 看了老半天還是搞不懂「原劇架構」到底有多嚴格或寬鬆.. 08/22 15:55
FafafaCY: . 08/22 15:55
TTL2009: 跟win大想的一樣 ,呃...我甚至...還以為只要文裡符合原 08/22 19:33
TTL2009: 設定的比率比較高,可以...偷渡...一些...原設定外的...O 08/22 19:33
TTL2009: AO" 08/22 19:33
Shinvelvet: 我對第一條也有疑慮,如果重點是在呈現兩人之間的愛情 08/22 21:41
Shinvelvet: ,這樣或許沒有問題,但LGBT戲劇通常不會只有愛情故事 08/22 21:42
Shinvelvet: ,親子衝突也是很常出現的劇情,如果作者想將重點放在 08/22 21:42
Shinvelvet: "櫃父母的心態轉變"呢?這種時候同人文主角可能就是單 08/22 21:42
Shinvelvet: 一角色和該角色的家人,請問這樣有違反板規嗎? 08/22 21:42
sp417760: 不好意思,請問一下為何要控制創作文比例?引人入勝的 08/22 22:00
sp417760: 創作文,反而更能讓我對該影音有興趣 08/22 22:00
Shinvelvet: 第五條,既然容許主角跨劇互動,那作者可以寫她們跨劇 08/22 22:17
Shinvelvet: 曖昧或戀愛嗎?例如讓TLW的Shane和16個夏天裡的鄭瑞瑞 08/22 22:18
Shinvelvet: 變成情侶。 08/22 22:18
Shinvelvet: 第五條+第二條,允許跨戲雙主線,那如果兩部戲的時代 08/22 23:32
Shinvelvet: 背景不同,一個在古代,一個在現代,那該以哪部戲的 08/22 23:32
Shinvelvet: 時代背景為主? 08/22 23:33
Shinvelvet: 還有關於第一條......以下這個問題沒有任何冒犯的意思 08/23 01:02
Shinvelvet: ,只是我對LGBT的議題並不熟悉,假設主角們是尚處於摸 08/23 01:03
Shinvelvet: 索和迷惑階段的青少年,該如何定義他或她的性向? 08/23 01:03
sp417760: 推一下Shin大,認真的想出各種可能會發生的問題 08/23 01:25
Gabby1122: Shin好認真在想問題~還好我不是要回答的版主:p 08/23 01:33
Shinvelvet: ......哈哈 08/23 01:40
oitnb: 推Shin大的用心和積極參與討論!能提出這麼多問題代表有認 08/23 11:36
oitnb: 真看每一條規定並認真思考(而不是看過就算了),這很重要^ 08/23 11:36
oitnb: _^ 08/23 11:36
pp1688: …… 08/23 11:56
perle01: 個人比較偏向gabby大提出的用數量規範創作文,而不是對 08/23 12:13
perle01: 創作架構內容設限,這樣真的會扼殺許多好作品。 08/23 12:13
oitnb: 同意perle+1!用內容或架構去規範除了扼殺創意外,對板務 08/23 12:21
oitnb: 管理者的負擔也太大了(雖說未來的創作文可能也不會太多^^" 08/23 12:21
oitnb: ) 08/23 12:21
perle01: 回想以前偶爾有小劇場等小品,大家看看還蠻開心的也不佔 08/23 12:22
perle01: 版面。所以建議能折衷,讓版上開放單篇小品文,系列文可 08/23 12:22
perle01: 開放頭幾篇在版上宣傳,後續想追的讀者可移駕至作者專頁 08/23 12:22
perle01: 。單一ID每日發文數量限定照舊。 08/23 12:22
perle01: 小小意見拋磚引玉,希望能集思廣益(鞠躬 08/23 12:24
esasin: 樓上其實想看叉寫相性吧(毆 08/23 16:17
esasin: 無論最後結果為何,只要能PO的當然是歡迎全系列放。 08/23 16:18
esasin: 不然對讀者而言被富奸也是很痛苦滴 08/23 16:19
pp1688: 推~板主~ 08/23 16:23
Shinvelvet: 恕我直言,現在單一ID每日發文數量是一篇,要是再少.. 08/23 17:39
Shinvelvet: 如果目前討論的大方向,是為了讓創作文不要佔板面(雖 08/23 17:39
Shinvelvet: 然我到現在還是不懂,為什麼要限制某一類文章的數量? 08/23 17:40
Shinvelvet: )那我建議:請直接禁止所有的創作文。 08/23 17:40
senstivewu: 相反地,其實我更建議「全面開放」呢。或許這樣的決定 08/23 17:50
senstivewu: 才能真正解除大家的疑慮及平復那混亂的心情... 08/23 17:50
Gabby1122: 加一,我也想建議全面開放,因為目前全面開放應該也不 08/23 18:02
Gabby1122: 會有文章暴增的情況......... 08/23 18:02
senstivewu: 雖然我沒在看創作文,但前面板友建議的「全面禁止」 08/23 18:15
senstivewu: 我是完全不樂見,因為那只會造成更多不必要的紛爭。 08/23 18:15
senstivewu: 雖然是這樣建議,但板主們有她們的考量,只要是她們 08/23 18:15
senstivewu: 的決定,一定會予以最大的尊重。希望大家也能多體諒 08/23 18:15
senstivewu: 彼此:) 08/23 18:15
Shinvelvet: 我剛那建議有一半是氣話,另一半是我覺得這個公告要是 08/23 18:22
Shinvelvet: 執行下去,其實也跟全面禁止差不多了。 08/23 18:22
alicecute: 感覺可以懂Shin大的心情~如果要東改西改還不如不放了 08/23 18:27
alicecute: 創作從構思開始就須顧慮許多,或是發前要再經過修改等 08/23 18:29
alicecute: 應該都會多少消磨掉作者的心智…在作品不多的情況下, 08/23 18:30
alicecute: 感覺就繼續依舊法,不用新訂細則好像也差不多可以呢~ 08/23 18:32
senstivewu: 延續舊法也是一種方法,總比現在僵在這邊好... 08/23 18:34
esasin: 大家希望能盡快有結論,板主也是。畢竟公告了討論期限, 08/23 18:58
esasin: 等叉板公告的截止日到,一定會有進一步處理的。 08/23 18:58
esasin: 非常感謝願意給予建議的板友。 08/23 18:58
oitnb: 當初會討論這些細則是因為要規範/限制創作文,我上面同意pe 08/23 19:20
oitnb: rle大的提議也是以此為前提,這也是為何大家逐條檢視並提出 08/23 19:21
oitnb: 疑問的原因吧?但是如果可以全面開放的話當然是最好的啊! 08/23 19:21
oitnb: 我們也可以終結這些逐條檢視在執行面上的困難。大家都辛苦 08/23 19:21
oitnb: 了! 08/23 19:21
space3029: 同意蓋比,當初會設創作文規定的原因,是因為板上創作 08/23 19:44
space3029: 太多太雜嗎@@???如果是這樣,其實現在板上創作文數量已 08/23 19:45
space3029: 經大減,那我個人想法認為只要角色不走鐘,其實可以開 08/23 19:46
space3029: 放,這樣對創作者跟板主來說也不會這麼辛苦 08/23 19:46
space3029: 角色性格 08/23 19:47
purlife: 一路看下來,訂規範的出發點, 08/23 20:57
purlife: 從來都不是要限制創作者的內容。 08/23 20:57
purlife: 而是要維護影音板的秩序。 08/23 20:57
purlife: 因為單就這裡是影音板來說,來到這裡想要尋找的會是影音 08/23 20:58
purlife: 的相關資訊,而不是很多的創作文 08/23 20:58
purlife: 不可否認藉由影音延伸出來的創作文具畫龍點睛的。但如果 08/23 20:58
purlife: 想看創作文就不會來影音板。 08/23 20:58
purlife: 而是有非常多的平台可以選擇。老實說常常要找影音資訊都 08/23 20:59
purlife: 被創作文給洗版了... 08/23 20:59
purlife: 舉例來說:飲料櫃有冰棒的話超方便超好的。但我不會去飲 08/23 20:59
purlife: 料櫃找冰棒,如果今天告訴我為了要維持飲料櫃的空間, 08/23 20:59
purlife: 所以對放在那的冰棒有所規定的話,我會覺得很合理,因為 08/23 20:59
purlife: 我真的想吃冰的話,我就會去冰櫃找了。 08/23 20:59
purlife: 接受飲料櫃的更動,並不代表我否定了冰棒的美味,或者覺 08/23 20:59
purlife: 得損害到了冰棒的權益。 08/23 20:59
purlife: 身為一個作者,明白規定的目的只是為了維護版的秩序。沒 08/23 21:00
purlife: 有人可以限制創作的內容,就不會覺得權益會受損了。 08/23 21:00
purlife: 剛好創作有符合規範,可以有多個平台分享然後放上來,這 08/23 21:00
purlife: 是樂見的。 08/23 21:00
lixiaolu: 推樓上的一大串回文XDD 08/23 21:05
Shinvelvet: 同意這裡是影音板,影音才是主角,其他都是延伸出來的 08/23 21:20
Shinvelvet: ,但個人看法,我看到飲料櫃裡擺的都是飲料,只是不同 08/23 21:21
Shinvelvet: 口味而已。討論到這裡,我也累了,我能說的和想說的, 08/23 21:22
Shinvelvet: 到此也說得差不多了,剩下的交給板主決議,不管結果如 08/23 21:23
Shinvelvet: 何都會尊重。 08/23 21:23
Shinvelvet: 順便搶爆~ 08/23 21:25
oitnb: purlife大,您上面所說的,我全都認同!舉例也舉得很好, 08/23 22:26
oitnb: 簡單明瞭^_^但是其實前面已經有很多推文一再提到兩件事,可 08/23 22:26
oitnb: 能您沒注意到,所以特別為您整理重點如下:(1)對創作來說, 08/23 22:26
oitnb: 諸多規範(譬如此篇所列出的多數規範都是在對創作架構內容A 08/23 22:26
oitnb: 架構內容設限)都會扼殺創意。對創作者來說,不如不要寫或 08/23 22:28
oitnb: 不要發。(2)您提及的洗板情況及飲料櫃情況,對現下都不適 08/23 22:28
oitnb: 用了,比較適用於之前真的被洗板的時期。但個人是覺得現在 08/23 22:28
oitnb: 已經沒有洗板的情況,創作文現在根本是寥寥無幾;用您的例 08/23 22:28
oitnb: 子來說,就是現在飲料櫃的剩餘空間還頗大的,冰棒根本也放 08/23 22:28
oitnb: 沒幾根。在飲料櫃沒有空間時對冰棒有所規定的話,我也和您 08/23 22:29
oitnb: 一樣覺得很合理;但是如果飲料櫃空間還很多,也沒幾根冰棒 08/23 22:29
oitnb: 時,我覺得對冰棒再去作比之前沒空間時更細部的規範,簡直 08/23 22:29
oitnb: 是何處惹塵埃(借用Wulakey大之前在kayle文下的推文XD)。 08/23 22:29
oitnb: 也如Shin大所言,她看到的其實是飲料;是飲料或是冰棒,可 08/23 22:29
oitnb: 能每個人的視野不同所以看到的也不同。相信不管創作文最後 08/23 22:29
oitnb: 的結果如何,大家都會尊重。但是這樣的結果會不會是多數人 08/23 22:29
oitnb: 所樂見或是想要的結果,那又是另外一回事了。僅發表個人小 08/23 22:29
oitnb: 小看法,看倌們可接受亦可不接受,畢竟對我們來說,何差之 08/23 22:29
oitnb: 有? 08/23 22:29
purlife: 覺得有沒有洗版是你覺得不是我覺得,我表達我覺得有,還 08/23 22:31
purlife: 要被扼殺嗎? 08/23 22:31
purlife: 適度不適用,我倒是覺得很適用呢,因為單純的同理制定的 08/23 22:33
purlife: 初衷,所以覺得去認為別人是在限制這有點過於補腦了,至 08/23 22:33
purlife: 於被補腦我搞不懂討論我也就不多家贅述了,反正我表達的 08/23 22:33
purlife: 想法非常非常單純,自由心證囉 08/23 22:33
purlife: 改錯字:適用不適用 08/23 22:34
oitnb: 那我也幫改錯字:腦補(不是補腦):P 08/23 22:43
sp417760: 請問改天若是被"書籍"洗板,是不是也要多加限制呢? 08/23 22:54
senstivewu: 這不是正在討論「創作文」,跟書籍沒關係吧?別預設 08/23 23:01
senstivewu: 立場太多。每個人都要表達的聲音。但帶有情緒的討論 08/23 23:01
senstivewu: 的確很不適當...還是靜待結果吧。 08/23 23:01
Gabby1122: 這個板雖固有以影音為主,但也開始發同志新聞或可揪相 08/23 23:21
Gabby1122: 關同志活動,影音延伸出的創作文我個人覺得比同志新聞 08/23 23:21
Gabby1122: 與活動更和影音有關,板名L word的word其實更有包容萬 08/23 23:21
Gabby1122: 象任君解釋之意,瑤婷創作文在我看來是前一陣子大賣的 08/23 23:21
Gabby1122: 新口味飲料,所以飲料櫃裡滿滿都是,喜歡的板友覺的很 08/23 23:21
Gabby1122: 棒隨手可得多好,當然也一定有板友會覺的不易拿到舊口 08/23 23:21
Gabby1122: 味飲料好煩,這完全可以理解,在特殊失衡的時候的確需 08/23 23:21
Gabby1122: 討論或投票來解決問題,只是現今我個人真不覺得這個失 08/23 23:21
Gabby1122: 衡的問題還存在,所以才建議全面開放。 08/23 23:21
oitnb: sens大,其實我看到大家一起在此篇熱烈討論覺得還蠻開心的 08/23 23:26
oitnb: ,因為叉板發這篇文章不就是希望大家若對文中列出的規定標 08/23 23:26
oitnb: 準有疑問可以在推文提出詢問?若板友有意見時最好也趁現在 08/23 23:26
oitnb: 表達,才不會在屆時公告後再有意見,會對板主們造成困擾( 08/23 23:26
oitnb: 請見拋板所發的第8874篇文章) 先謝謝sens大一直以來溫柔的 08/23 23:26
oitnb: 理解 ^_^ 08/23 23:26
shingou: 這篇討論創作文就以創作文為主即可,其他項目應於版規 08/23 23:28
shingou: 置底文提出,不然一個主題就討論不完應付不完 08/23 23:29
shingou: 版主也是有生活要過不是每天都在版上過生活 08/23 23:29
ciphercindy: 推很遠的冬冬,當初以為不脫離原劇設定是指角色職業 08/23 23:32
ciphercindy: ,沒想到連新角的出現也被限制,這挺錯愕的~以上。 08/23 23:32
FafafaCY: 推蓋比的發言 08/24 00:33
senstivewu: 推果大跟蓋比大! 08/24 00:46
sp417760: 可能是我用詞不準確,才會讓sens大誤會我帶有情緒的討論 08/24 15:37
sp417760: 但我絕對沒有那樣 很抱歉讓您有這樣的感覺... 08/24 15:37
sp417760: 我只是覺得創作文跟其他性質的文章一樣,不需做太多限制 08/24 15:37
senstivewu: sp417760大:您好!我說帶有情緒的討論不是指您,讓您 08/24 15:58
senstivewu: 誤會我也很抱歉。我能明白您所疑惑的!我相信版主們會 08/24 15:58
senstivewu: 給大家一個真誠的回覆。就耐心等待吧:) 08/24 15:58