[回應] 討論範疇版友相關疑問

[shingou (杏果)]

此篇乃為版主針對近期版上討論「The L Word討論範疇」之公告下推文、
版友提出回文之相關疑問進行回覆。


前言：在我發了[公告] The L Word討論範疇 (文章代碼：#1Myit7WL)我深
知會有各種疑問，以及對於版上創作文相關規定的討論再起。直接使用公告
而非先以勸導方式，這並非是直接行使公權力的意思，這只是想用公告提醒
大家討論範疇，因為過去並沒有藉由證據延伸的創作文，然後再延伸出心得、
討論等等的文體出現。

基於並非正式版規的規定，我希望直接發文的方式向大家告知，甚至我得說
是要使用「討論」還是「公告」，這在我發文前是煩惱超過一小時的決定。

以下，我也會一一列點回應幾個我判定必須回應的部分，回應文長，請大家
務必詳細讀過，大家的推文、提問版主昨晚都有看，但我人在外面工作聚餐
實屬不方便快速回應。



(一)  版主對創作文於The L Word版存在的看法、審核標準為何？

      創作文乃是TLW的因應正劇延伸出來的同人創作，雖TLW為影音綜合討
      論專版，但我對於所有的創作文發表的支持度決不亞於各位。對於創
      作文有版友簡短反應是否需要直接於版上禁止，我認為這是過頭了。
      因為創作文與正劇可說是相輔相成，也許有人因為正劇迷上創作文，
      但也會有反之者存在。創作文還能輔助正劇中沒有譜出的故事情節，
      讓觀眾還能繼續回味主角們可能的劇中互動，對我來說這是針對資產。

      標準部分，我看得非常寬，我相信這陣子的作者一定可以感受到，只
      要遵守一天一篇，我完全不會干涉其創作內容有多與正劇有所不同，
      因為創作就是創作，我認為不該設限所有的創作者。


(二)  有人私信作者不要更新文章，版主應出面處理。

      這件事情的確算嚴重情節，只要能反應給我，讓我知道，我沒理由拒絕。
      但以這次的事件來說，我得在列幾個小點回應：

      (1) 至今仍無人向我反應，我無法做出對應處理，請版友諒解不知之事
          何以加以對應？

      (2) 版友於推文中的反應僅是提出有此問題，但對版主而言資訊過少，
          來龍去脈不甚清楚的情況，版主亦無法判斷兩者之間的對錯，對我
          來說依然不好處理。平心而論，我沒辦法只聽一方所言即作出判決，
          這在社會上的法官亦是如此。



(三)  關於公告文中的點名，影響到版友的心情。

      這我的確事前有考慮到但也考慮不周全，不過發出之後，對影響到版友
      心情讓我真的也感到很抱歉。但我的出發點不是「針對」，而是「舉例」
      如同有些版友提到的，我只是不想拐彎抹角的去暗示、隱射，並不是每個
      版友看了文章就能100%知道是哪樣的文章超出了範疇。

      但我也得說，我無意傷害人，卻被版友們加以這樣的描述我也很受傷，
      基於版主立場我得把話說清楚，說不清楚對所有的版友是有損權利。

      另外，其實當下我也是3/24在上班途中回信給給該作者，我去信之內容
      完全有解釋公告的立場、用意，還有表達我對創作文的支持，這件事情
      我認為是我自己得處理但不必要讓版友知道的。

      如果真有不舒服，可以再回信給我，我不是難以溝通的人，更不是獨裁
      之人。版主決不會要求版友以版主之立場來想所有的事情，但隨意的臆測
      版主心態是我不樂見的。

      如果需要修文煩請跟我說，別說什麼事情發生了就發生了，還能怎樣？
      事情發生了還是得解決，只是解決的方式怎樣才能得到雙贏。

      我也再次跟該版友道歉，我的出發點只是想說清楚，別無他意。


(四)  回應Grace50於03/25 11:18時，於文章#1Myit7WL推文提到xyz710263p
      的發言疑問，以及是否有涉及筆戰、爭執

      我以時間點來切割，在03/25 11:18之前，xyz710263p版友的推文的確
      很多，但推文內容僅於討論公告文以及針對本版討論範疇，都還是符合
      版規，並且是提出意見跟討論，並無涉及筆戰。

      但在同一篇文章，03/25 12:30以下這段xyz710263p版友的推文確有引戰
      語氣，將於以口頭警告一次：


推 xyz710263p: 作者終於出來講話了，板主有看到嗎？要好好檢討妳的行
→ xyz710263p: 文方式，所有作者(？)跟板眾(？)都出來抗議了
推 xyz710263p: 以後千萬不要在公告提到任何ID，會造成許多人覺得不尊
→ xyz710263p: 重的感覺，板眾以玻璃心出名XXXDDDD迷迷都有顆玻璃心
→ xyz710263p: ～～好讓人懷念啊～～～
      該處理就處理，我不寬待。請xyz710263p務必愛惜自身羽毛，討論的語句
      務必修飾。



以上是這次我的回應，希望版友們包含閱讀完畢。我想疑問差不多是如此了，
若有漏網之魚煩請包含。

另外，因為我的上班時間相當長，並且只要是上班我都無法使用外部網路(不唬爛)，
所以處理時間都會比較晚一些，不是不處理，是無法處理。


                                                        by 果版

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杏果

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紀錄工程屍的生活點滴，總是玩不出新把戲

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/the_L_word/M.1458963372.A.A37.html
推 Luke74: 推版版，辛苦了！！
推 st22115276: 推果板！
推 whoknow79: 辛苦了
推 olive42110: 推～果版辛苦.....
推 purlife: 推
推 joylach: 有勞果果了
推 Wulakey: 推果板辛苦了
推 choi: 推 果板 辛苦了
→ Wulakey: 也謝謝叉燒，SOS大等幾位熱心的板友推文幫大家解決疑惑~
推 EPT4869: 版主辛苦了，希望大家能多平心靜氣的討論～
推 LoveJxJ: 謝謝果版，辛苦囉：)
推 ishiyoshi: 推~辛苦了!
推 iceroe: 推果板辛苦了
推 xyz710263p: 感謝果板指教，偶會好好增進修辭功力!!!(握拳)
推 RainnieChen: 版主辛苦了
推 xinchen0223: 再出面澄清一次。
→ xinchen0223: 第一，私信不是版主不幫我處理，是我自己不想處理，
→ xinchen0223: 版主是無辜的。
→ xinchen0223: 第二，不舒服僅是我個人觀感，我並沒有怪版主，而我
→ xinchen0223: 也沒有反應給版主，是我的錯，版主沒有錯，請不要再
→ xinchen0223: 把我當受害者加以保護，不需要。
→ xinchen0223: 以上，我很抱歉。
推 furryTails: 推 版主辛苦了!
推 shagu763: 推，果版辛苦了。另外前言第一段應該是選字錯誤？藉由
→ shagu763: 證據*延伸的創作文
推 billykin: 推，版主辛苦了！
推 space3029: 推板主
推 xyz710263p: 珍貴資產不是針對資產啦！不要把心聲寫出來啦XXDDD
推 chiaowen: 閱，辛苦了
推 sos29593691: 果果辛苦了
推 melodark: 推 果果辛苦了！
推 stoller1209: 一直被抓錯字XD(遞葉黃素 辛苦了
推 mi0915: 推版主～辛苦了
推 ciphercindy: 推果版~辛苦了!!已經有很明確的定義了!!謝謝果版~
推 jh30137: 辛苦版主
推 Freedomya: 版主辛苦了
推 tasiyaju: 謝謝版主
推 waterbull: 版主辛苦了
推 pp1688: 推!版主辛苦了~
推 osmjie: 推版主
推 ytc1224: 推，果果辛苦了~~
推 lamei: 已閱，版主的說明釋疑非常淺顯易懂，希望所有誤會都能化解
推 FafafaCY: 推！
推 steven299kim: 請問版主！關於xyz大的不當發言！只記一個口頭警告
→ steven299kim: ！這樣的懲處是不是太輕了！因為這樣根本沒有任何
→ steven299kim: 的關係！引發外界筆戰的人只有她而已嗎！難道版主沒
→ steven299kim: 看到其他人也有引發嗎？不是應該要一併處理會比較好
→ steven299kim: 嗎？難道沒被點名的就沒事了？原來這個版傷害了人！
→ steven299kim: 只要站內信給作者這樣就可以當沒事發生了對吧！請
→ steven299kim: 不要認為放火的永遠都只有別人！其他的某些人就不會
推 steven299kim: 請問版主！關於xyz大的不當發言！只記一個口頭警告
→ steven299kim: ！這樣的懲處是不是太輕了！因為這樣根本沒有任何
→ steven299kim: 的關係！引發外界筆戰的人只有她而已嗎！難道版主沒
→ steven299kim: 看到其他人也有引發嗎？不是應該要一併處理會比較好
→ steven299kim: 嗎？難道沒被點名的就沒事了？原來這個版傷害了人！
→ steven299kim: 只要站內信給作者這樣就可以當沒事發生了對吧！請
→ steven299kim: 不要認為放火的永遠都只有別人！其他的某些人就不會
→ steven299kim: ！請不要都用只要馬兒好又要馬兒不吃草來看待這件
→ steven299kim: 事！這種事發生兩次了！難道還不夠嗎？
→ steven299kim: 不好意思有重複到的地方！因為手機突然跳掉了
推 sos29593691: ste大覺得這個版傷害了誰呢？何謂傷害呢？誰認定誰
→ sos29593691: 受傷害了呢？
→ sos29593691: 筆戰應該是個人行為，個人觀點，彼此根據自己觀點向
→ sos29593691: 對方講理，也許因為情緒管控造成用詞上的偏差，但只
→ sos29593691: 要不是人身攻擊，又要懲處些什麼？又憑什麼懲處？
→ sos29593691: 本次事件會發生筆戰難道不是因為有人把討論回文帖焦
→ sos29593691: 點錯放，不針對何以二次創作衍生該被控管的部分而是
→ sos29593691: 就點名、版規未提等非重點但容易引起紛爭的部分發起
→ sos29593691: 疑慮，才導致他人必須不斷解釋甚至引發筆戰嗎？
→ sos29593691: 這部分應該兩方都要自省的而不是要求版主一定要懲處
→ sos29593691: 誰誰誰，難道跟xyz爭執的人用詞都客氣了嗎？
→ sos29593691: 各退一半才會海闊天空吧？
推 sos29593691: 更正錯字，各退一步，不過一半好像也沒什麼大礙...
推 xyz710263p: 推sos大
推 waterbull: 推sos大..其實...套句學姊說的..要有同理心.....
推 FafafaCY: Steven大，那麼在公告推文下面一直要求水桶自己的板友，
→ FafafaCY: 又何嘗不是情緒性的發言令人誤會？雙方退一步可以嗎？
→ waterbull: xyz大..很多發言都是希望大家互相理解...還蠻中肯的..
→ waterbull: 不覺得有特意引戰之類的...
→ waterbull: 這個版一路從開版連署，tlw劇結束開始轉型到現在....
→ waterbull: 我很珍惜這個得來不易的討論園地...
→ waterbull: 這個版我看了十一年....從二字頭看到三字頭...
→ waterbull: 大家互相體諒一下吧...
推 stoller1209: 推sos我愛你~~~~>///<
推 truism: 推 辛苦板主了！
推 Grace50: 果版終於出現了，你都不知我們昨天一直盼呀盼，等呀等，
→ Grace50: 都沒等到你出來說句話呀！
推 Grace50: 容許我提醒可敬的果版一件事情，
→ Grace50: 法律的判決與版主對犯規的判決是有案例可循的，
→ Grace50: 如果往後有版友如同xyz710263p的行為，
→ Grace50: 那麼就可參照本案例口頭懲罰一次，
→ Grace50: 如果版主判的更重就會給人不公允的感覺。
推 cho2328: 果版辛苦了～
推 xyz710263p: 弱弱的問一句，Ste提的受傷的人是誰？如果是指作者的
→ xyz710263p: 話，那
→ xyz710263p: Ste是作者代理人嗎？發言能代表作者嗎？如果你代表作
→ xyz710263p: 者，那上面作者的留言是否與你的主張有矛盾？
→ shingou: Grace大你可以放十二萬個心，我說過我不偏袒，即便是跟我
→ shingou: 有私下交情、曾擔任版工等等，我不會修改我的標準。有興
→ shingou: 趣可以去跟認識我的人了解，在版上當版主就是版主，標準
→ shingou: 大家都是一樣。至於你提到盼我很久的事情，真的不好意思
→ shingou: ，昨晚公司聚餐不得不去，讓你久等真的不好意思～^^
推 stoller1209: 果果加油 原來版主要時時刻刻在板上不能有自己的事
→ stoller1209: 即時吃力不討好沒領薪也是一樣的 寫的清清楚楚依認定
→ stoller1209: 程度警告或是水桶怎麼還是有人會不懂
→ shingou: 另外，對於本次判決不服的人其實真的可以向站方申請申訴
→ shingou: ，我先說我的判決概念是因為版友為初犯，之前並無其餘違
→ shingou: 規，我認為口頭警告已經足夠。
推 Grace50: stoller大，你剛剛說的版主……，都是你自己想自己說的，
→ Grace50: 我可沒有這樣說喔。
推 fvct: 推版主，判決本無法滿足所有人期待，但不是結果不合己意就代
→ fvct: 表板主失公允
推 Grace50: 果版，如果你真的說到做到就真的是可敬的果版。
→ Grace50: 版友們的眼睛是雪亮的，讓時間來驗證你說的話XD
推 esasin: 一直預設板主可能會不公允到底是什麼邏輯，有趣。
推 Grace50: fvct大，我沒有說果版判決不公允喔，我只是提
→ Grace50: 醒未來有版友犯同樣的事，這會成為未來可循的判例。
→ shingou: Grace大你放心，不用一直強調，我說過不服可以申訴，不需
→ shingou: 要用時間考驗我～我相信我經得起考驗，不過如果需要我常
→ shingou: 常待在板上，能否幫我跟公司說幫我減少一天超過12小時工
→ shingou: 時，可以在公司使用PTT？還是需要我把今天凌晨半夜四點還
→ shingou: 在整理推文思考回應的word公開給大家知道？？我很樂意
推 stoller1209: 自己拉椅子也是趣味 說說真的都比做的容易 再一次辛
→ stoller1209: 苦果版了
推 pan0800: 推果板判決
推 fvct: 那何必預先又假設又提醒的?算了，再多說又是我自己說的
推 sos29593691: 維護版上和諧匹夫有責，不要總是吵架了才要大人開罰
→ sos29593691: ，爭論誰錯得多誰錯得少沒有意義，大家各自學著體諒
→ sos29593691: 和自我反省，比周密嚴謹的版規更有用處。
推 yolk43: 推sos大，真的不要無意義的爭論誰對誰錯了，多體諒和自我
→ yolk43: 反省比較好
→ pan0800: G大的擔心,建議常常上板巡視 發文推言,提供給板主懲處 XD
推 xyz710263p: 可憐耶果板(拍拍)
推 winterold: 板主真難當，果大辛苦了，謝謝，加油
推 st22115276: 其實覺得板友們有發言不妥的都可以跟版主檢舉啊，指出
→ st22115276: 是哪些人發言不當，好讓板主去處理，主觀感受本來就是
→ st22115276: 因人而異。
推 xyz710263p: Ste記得要回文哦！我等著你幫我解惑(閃亮眼)
推 LoveJxJ: 唉唷喂呀~我低媽呀~版主真~~的~~好~~難~~當~~唷~~>"<
推 P75201314: 果果辛苦了，用力拍~
推 billykin: 凌遲四點……真是辛苦版主了！
推 ciphercindy: 版主真的辛苦了!!而且果版也說了，若是不服任何判決
→ ciphercindy: 歡迎檢舉，沒必要ㄧ再質疑及猜想。
推 mi2619: 推果果辛苦了，很喜歡這個版的氣氛，雖然不常浮出，但這
→ mi2619: 個版不僅僅提供資訊，更因為眾版友給予了許多歡樂，希望大
→ mi2619: 家可以平和的討論問題點，和平讓事情產出解決之道，不要再
→ mi2619: 持續讓情緒性字眼凌駕於理性之上，相信大家出發點都是希
→ mi2619: 望版上越來越好，所以別傷了一團和氣QQ，最後再次感謝版主
→ mi2619: 的辛勞:)
推 she22536: 推sos大～很多後續的爭論真的沒有需要也不是必要，一股
→ she22536: 腦的要版主做出更多判決，最後，版主和各位版友都有自己
→ she22536: 的生活和工作，多些體諒和尊重真的比那些既有的版規來得
→ she22536: 有用處～（果版辛苦了）
推 sin710296: 先推果版辛苦了。((敬禮
→ sin710296: 版主說實在的其實也只是個普通人，要過生活，要上班，
→ sin710296: 要睡覺，要社交..等。並不是跟7-11一樣24小時不打烊，
→ sin710296: 請各位諸多體諒一下，版主真的是吃力不討好的工作。
推 TPhappy: 推～果版加油～辛苦啊～
推 gnatpig: 推版主。
推 steven299kim: 回xyz大 我從到到尾沒說誰受傷吧
→ steven299kim: 我想問妳從那裡看到我說有人受傷呢？
→ steven299kim: 我不是版主的代理人！我只是在潛水而已
→ steven299kim: 我只是想把我的心聲說出來而已
→ steven299kim: 請問妳是不是誤會了什麼？
→ LoveJxJ: 夠  了
推 EPT4869: 大家別忘了同理心～
推 CrackYang: 果果辛苦了。
推 farm467: 果板辛苦了