Re: [閒聊] 台灣創業路真的只能跪著走

[VANNN (風的思賜)]

※ 引述《lianglech (Lech Liang)》之銘言：
: 上篇討論熱烈
: 其實小弟也是潛水一族的
: 最近因為尋求資金的問題上到處遇到大鯊魚
: 才隨手發了一篇文章抒發心情
: 沒想到各位大大針對各方面都有ㄧ定的見解
: 各方面的描述大概都正確
: 先對上篇ㄧ些敘述做些解釋
: 01.對於市場分析,投資報酬率,是否能運行,有沒有困難點這些基本問題
:    ㄧ般而言
:    會走到找到金主面對面聊都會做的基本工作還是有做啦
:    畢竟已經創業過了(工作室)
:    也有幾間配合的公司(長期顧問合約等等的)
:    所以基本工自認為做了不少,但絕對不足
: 02.為什麼不做model?
:    基本上商業模式的修改做model沒什麼意義
:    如果是基本的頁面到是已經完成躺很久了
:    對我而言,沒有接上金流的東西頂多只是demo
: 03.申請專利?
:    就算做好model去申請專利也只是脫褲子放屁
:    因為一條專例是一面牆
:    要做到密不透風是條花時間又花錢的路
:    創業期間錢就怕不夠用了還花這些真的很沒有必要
:    不如就不弄專利讓人模仿
:    在別人模仿期間在更進一步進化
:    這樣別人永遠都在撿菜尾
:    專利是大公司在玩的事情
: 04.為什麼遇到的金主都獅子大開口?
:    這方面或許是小弟口才不好無法說服金主
:    好的金主出錢不管事也不干涉的跟真愛一樣難找
:    但台灣99.9%都是假天使
:    可以參考→http://www.inside.com.tw/2013/01/22/what-are-fake-angels
: 05.憑什麼覺得穩賺不賠?
:    因為目前行銷跟陌生拜訪的部分已經有些公司願意幫忙
:    國外願意代理的公司也找了大馬跟新加坡還有泰國等等的公司(100%台商XD)
:    代價當然是$$啦
:    在者,不管哪個行業,第一包贏面往往是最大
:    但風險ㄧ定也是最大,畢竟高投資高風險
:    最後,就算走到清算這一步,轉賣成品的轉讓費(建置費)就已經高於估算的成本了
:    至於清算的買家目前也有人願意了,也簽約了
:    所以只是賺多賺少罷了
: 06.為什麼不拿自己的本錢出來玩?
:    這方面就真的是小弟的問題了
:    小弟曾在博弈界寫遊戲
:    所以常常看到或聽到人生百態...
:    畢竟八大嘛...
:    沒錢的下場往往是非常恐怖的...
:    所以就算贏面很大,我也不太敢拿全部的積蓄出來博一場
:    況且須要的建置費可能還大於我的積蓄QAQ"
: 07.多少錢才夠?
:    如果是說建置費的話大概三秒可以講出來
:    但是如果要包後續行銷的費用的話真的很難估算
:    砸錢換名氣這也是有大概估算啦
:    但台灣的砸法又不能跟大陸的比...
: 08.銀行貸款
:    基本上這條路遇到我是未役就被卡死了
:    雖然已經確定是替代役了,但檯面上不能有收入...
: 09.產品的可行性?
:    是滿多人丟水球來問的
:    但原本只是抱怨文隨便打打
:    所以解釋也沒打算解釋太深
:    畢竟怕整晚被端走阿
:    所以有人詢問產品的話基本上會分幾個步驟分類是否是真的投資人
:    簡易企劃書>>只寫大鋼
:    說明企劃書>>寫大鋼跟基本產品說明
:    完整企劃書>>完整產品說明,計畫,報表,市場調查,分析等等(通常願意看到這的投資者才是真的)
:    各位大大也可以嘗試這種方式,也可以篩選出對產品真的有興趣的投資者(通常這種投資者較大方)
: 大概覺得是重點的就上面幾點
: 接下來針對一下台灣念幾句
: 01.專業不值錢?
:    在台灣設計師跟工程師往往會遇到這種業主
:    請參考數字網上的報價
:    業主可能要弄一個google大神,卻50收
:    這種情況第一次遇到會很不爽,多遇幾次會習慣了
:    畢竟業主都是腦X或是X殘
:    不過遇到好業主的機會比好Angel高多了
:    但這似乎是世界趨勢
:    現在比較國際化的業主幾乎都api接人家的站
:    給你拆個3%~10%的"純利分紅"
:    或許專業在資本市場只會越來越不值錢
:    扣除掉肥羊,這就真的是世界趨勢了
: 02.台灣薪水較低?
:    因為之前博弈的工作還有工作室常接觸到其他國家的工程師
:    偶而會遇到幾個比較好聊的
:    拿我的前端工程師來說好了
:    博弈類,剛好都是首都>>
:    泰國約40K~80K,大馬約60K~100K,新加坡約100K~140K,大陸約80K~100K
:    駐外通常會多個20K
:    而台灣25K~60K不等,聽最多的應該40K正負8K
:    有次還被泰國工程師問怎麼活的了....
: 03.天使投資人/創投
:    何謂真正的天使?
:    投錢,但不管是否有賺錢也不會干涉決策
:    但台灣投資者要不就是另一種模式的借貸
:    要不就是要版權又要繼續另一種模式的借貸
:    簡單來說就是要你當他的打工仔
:    更狠的就要你出錢又出力,報表好看在來說
:    TMD,創投兩個字來到台灣就變成另類放債模式
:    要玩可以,但別他媽的玩得這麼髒,什麼死人骨頭的錢都要搶
: 總結一句,台灣有錢人越有錢,窮人越窮
: 別自以為月收100K了不起
: 他媽的他們一餐就不只了
: 別自以為月收200K了不起
: 他媽的他們寵物一天花的就比你多
: 這真的是我他媽的真實經歷
: 好不容易撐到一個月月收有20幾(正職+兼差*3+工作室收入)
: 到一個富二代家裡看到狗去做spa兩個小時要價30萬!!!
: 這就是台灣
: 連狗都不如

PO最後一段很奇怪,想創業的目的不就想變成比其它人有錢，但到最後的仇富言論是？

[投資環境]

天使投資人

1.台灣的天使投資人的環境本就未成熟，你在一個未成熟的環境天天高喊要找天使投
資人這讓我覺得非常軌異

2.天使投資人也是有分，有些會投給你資金，但有些是給予你人脈與經驗，看原PO的
意思是要給錢然後不管營運，原PO說言"投錢,但不管是否有賺錢也不會干涉決策"，這
真是要非常天使才有可能，但別忘了，你在一個天使投資人不成熟的環境，你會期待找
到這種人，這種團體？然後他們會被你說服投資你的＂空白產業＂？

3.國外還有種天使投資人，他們要求在短期內(3-5年內)獲得30-50倍的利潤，原PO看不
出來能給予

創投

1.台灣的市場太小，你若不是以世界（大陸）為市場，他們的興趣不大

2.創投不是要你的點子，他們要你的model和你的團隊所創造的價值，點子不值錢，執行
力才是，不用想的那樣美好，錢也不是一次到位，會要求你在幾年內獲得多少利益後才
分期給付，並要求團隊有價值的人留下，但同理，依您沒團隊沒model，沒投錢，請問那個創投敢投你？


結論
1.創業本就有風險，連最清楚自己點子的人都不敢花大錢投資（一生懸命），天天只想找
天使投資人"不管是否賺錢與不干涉決策"，然後哀嘆台灣投資環境不好，建議您買彩卷
會快一些

2.不用羨慕我們父母那個年代，雖努力有錢賺，但相對的創業的環境與風險更高，創業的
困難度也很高，但他們不也由小店到大企業，很少一步登天，大家有不同的困難度

3.原po描述點子若是po出來就會被抄襲或模仿，所以需要大量資金進行行銷，但行銷費
無法估算，若是真實，沒有人會敢投資這個無底洞，加上那樣容易被人模仿，那回本的
可能性與後續的利潤創造在那？有價值的不是點子，而是執行力

4.專業也許不值錢，但換個方向來說，以老闆的角度來看，您也能用便宜外國許多的費
用找到好人才，不是嗎

5.對於我們來說，B2B那個公司不比價，甚至不懂行情/沒做過的公司也很多，若用這個
推論專業不值錢，也許您面對的多是市場上一般消費者吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.104.30
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1422242066.A.2C0.html
※ 編輯: VANNN (220.136.104.30), 01/26/2015 11:17:05
推 wildfires: 現在利率這麼低 各國政府又在QE 天使或有錢人只會煩惱
→ wildfires: 沒有好的投資標的 原po的問題是 自己不是好的投資標的
→ wildfires: 或沒辦法"證明"自己是好的投資標的
※ 編輯: VANNN (220.136.104.30), 01/26/2015 12:02:18
推 lianglech: 專業不值錢,但我們可以用更便宜的價格完成事情,這點不
→ lianglech: 認,但前提是我們有辦法存到那些錢找人做...QAQ"
正如一位網友說的.您已進入一個無解的循環

有個100%會賺錢的點子-->行銷產品需要大錢(大於200萬以上)-->您不願太多錢-->
找不到不管經營與獲利的天使-->怨嘆台灣投資環境-->沒法存到錢找人做-->一事無成-->
有個100%會賺錢的點子

建議由小資金做起,,跳出這個recycle
※ 編輯: VANNN (220.136.104.30), 01/26/2015 12:30:24
推 geha: 我推VANNN,在創業中想要資金一次到位的心態其實很不成熟
→ geha: 有多少錢做多少事,邊做邊找資金,也可以先讓投資者看到作品
推 lianglech: {在反而跳到另一個迴圈了,有金主,但哪個適合
→ geha: 一直說沒辦法資金一次到位做不出成效來的人,也沒人敢投資你
推 kilmo: 其實這世界哪有"100%"會賺"大"錢的點子....
推 felaray: 有啊 直銷!
推 abcdefghi: 其實有耶, 台灣房市已經走十年的大多頭了, 只要手上有
→ abcdefghi: 房子的, 都賺很飽. 不過現在進場風險太高了.
→ felaray: 那並不算100%也不算"點子"吧...
推 lsp33: 推這篇
→ NaoGaTsu: 就聊以自慰用來說嘴的點子...