推 HiJimmy: 由基層上來，會比較快到極限 06/26 21:13
→ HiJimmy: 眼界有差，有時多花那5K，省到得遠遠不只5K 06/26 21:15
→ HiJimmy: 當然，也是有多花但是得不到效果，那就得看人不準 06/26 21:15
→ HiJimmy: 人是會有群聚效應，有超過50%拿低薪，我想永遠就是得過且 06/26 21:16
→ HiJimmy: 過，因為幫資方省錢，勞工沒得到什麼，乾脆就當做不知道 06/26 21:17
→ HiJimmy: 之前有聽過老OP，明明知道有問題，就是欺負新工程師 06/26 21:18
→ HiJimmy: 結果機台卡了半天 OP就是在站旁邊 06/26 21:19
噓 asdfghjklasd: 國中畢業的上國際線? 06/26 21:35
→ Freeven: 樓上瞧不起國中畢業的嗎 06/26 22:18
推 yokoyah: 國外不是都用高中畢業的嗎? 06/26 22:23
推 sdhpipt: 其實美國無塵室都用高中畢業的而已,用不到碩士 06/26 22:26
推 AndreMiller: 正妹加給+1 但支持爭取應有的權益啦 06/26 22:31
→ charogne: 空服是比照海外其他航空公司敘薪，華航還算少的 06/26 22:44
→ charogne: 除非乘客們想要更低水準的服務品質/空服最重要的工作是 06/26 22:45
→ charogne: 遇到狀況時，幾十秒內疏散逾百名乘客出機體 06/26 22:45
→ charogne: 不然真的一般售貨員或waiter都比空服員強 06/26 22:46
推 book2381: 沒坐過商務倉 感覺不出來 空服員的差異吧 06/27 00:19
→ HiJimmy: 在台灣找個國中畢業 語言超溜 可能只有小留學生 06/27 01:00
推 asdfghjklasd: 也是拉,送東西收東西國中畢業就可以了 06/27 01:03
推 HiJimmy: 以前老師常說:英文在美國國小畢業的清潔工都比你強~~ 06/27 01:06
推 ABBOBO: 還要國小畢業喔 國小一年級就可以電台灣9成的人了吧 06/27 01:50
噓 joe6304105: 這種毫無邏輯的廢文還可以一堆推真是不簡單 06/27 03:17
推 lin793156: 推啦，事實上空姐的確不需要什麼專業 06/27 03:27
推 lbjoff: 想聽樓上上的論點，真的好想 06/27 07:09
推 wendycandy: 經驗推 06/27 10:34
推 apley: 那是因為給得還不夠多。 最低限度的話，能接受的人，即使有 06/27 12:49
市場行情 120~135 hr 的工讀生,我直接開到 175 hr 這樣不夠多我也沒話可說
→ apley: 能力『認真多幫老闆想、多做的員工』也不會表現出來，除非 06/27 12:49
→ apley: 在你這職場他很愉快且有目標。 否則心裡有我早晚要換更好工 06/27 12:49
→ apley: 作(因為目前只是底限，怎麼換都不會更差)想法的人... 幹嘛 06/27 12:50
→ apley: 多花那個心思？ 不是機會太低，而是你一開始設定的目標，找 06/27 12:51
→ apley: 到的人，就會是相對低許多的人。 對自己抱有一定自信的人， 06/27 12:51
→ apley: 不會接受最低待遇的，雖然他不見得能好多少(自我感覺良好) 06/27 12:52
→ apley: 但這種會表現好的機會，就是大於拿底限的人。 06/27 12:53
→ apley: 我看法是大致同1F的，不是你要的人少，是你給的薪水找得到 06/27 12:57
→ apley: 這種的人機會本來就低。 即使如社會普遍看不起的保全，只要 06/27 12:57
→ apley: 你肯給，也可以有你意想不到的表現。 我之前待的公司方針就 06/27 12:58
→ apley: 是最低水準，每個都爛到掉渣，擺爛也不怕，你不要去別間而 06/27 12:59
→ apley: 己。我跟公司要求我管的保全，要把能給的額度全給出去，給 06/27 13:00
→ apley: 果就是31K VS 36K的差距，你的想法，大概無法領會這5K就可 06/27 13:01
→ apley: 以讓保全們換2-3個檔次。 因為不夠好的通通換掉找人來，多 06/27 13:01
那要看你經營哪個客群,走豪宅,當然檔次差很多,這錢不能省!
我還聽過某豪宅主(文X苑)說:"蝦米,管理費要每坪調降50?那還有甚麼管理品質?"
當場投反對票
問題是真能做高階市場的,幾希?
最大宗還是一般社區最低標決~
推 danny0857: 現在勞工意識抬頭，沒給個合理價的話，你還會有機會 06/27 13:02
→ danny0857: 面試別人嗎？ 06/27 13:02
→ apley: 的是人為了5K肯來，我再從裡面找認真的就好了。 從廢五金裡 06/27 13:02
→ apley: 淘金比從農地裡淘金，機率大得多。 你是倒果為因了。 06/27 13:03
→ apley: 換到離職前，我手下保全有近一半是40歲以下大學生，能領35~ 06/27 13:05
→ apley: 38K對人生無大志的人來說，己經不算差了。 客戶超滿意DER， 06/27 13:05
→ apley: 這就是差距，省時(一下就找到要的人)、省力(根本不必觀察) 06/27 13:06
→ apley: 要我從一堆60歲左右裡的大叔挑有心於保全工作的，根本浪費 06/27 13:08
→ apley: 生命。 還不如拉高起薪，產生洗不完的新人，再從中留下人才 06/27 13:09
→ apley: 就好了。當然你有很多時間陪下屬耗就無妨了，這點錢可以省 06/27 13:09
算一筆帳吧,我要請 20 個工讀生
假設我開 120 出去請,八小時周休二日,一個月要 2.11*20 萬
假設我開 175 出去請,八小時周休二日,一個月要 3.08*20 萬
所以一個月人事成本差了 20 萬
120 出去找到 19 隻猴子 + 1隻老虎,後期我再慢慢把老虎加薪到 175
老虎忠誠度 up up,猴子有些會自行離職~剛好可以繼續補人
175 出去找到 15 隻猴子 + 5隻老虎,
(來了五倍的高手,要注意猴子不會因為你給牛肉而不來,只是來老虎比例增加)
但你薪資結構就完蛋了,動彈不得!完全沒有獎懲的空間~
猴子老虎不同工同酬,會造成士氣問題,猴子趕不走老虎留不住
你一天到晚 fire 猴子,只要有一個處理不當,隨便去檢舉你甚麼
就算完全合法,應付一堆檢查跟政府局處,保證吃不完兜著走
這樣算來後者人事成本是前者的 1.5 倍,但是生產力頂多上升到 1.1~1.2 倍
實務上還有很多管理問題等著你,能不能上升還難說的很~
當然這建立在
1:我有一套有效的應徵制度
2:我有做新人訓練 SOP 並將之文件化
使得我應徵人的時間成本很低
另外我也想問問,大家覺得自己看人很準嗎?
我發現我面試的人越多,越不相信人說的話
除非你有作品拿來給我看,或者實績來跟我 demo
還是我的專業,而且可以讓我當場發問
否則真的太多太多人嘴巴一套,最起來完全不是那麼一回事!
當然,有些天空飛的,生意做到跨國或者幾個億的
要找 CFO CIO CXXXXXO 的那種,尋找越高等人力就越不能用這種思維
我一再聲明前提小企業,這種小廟完全不是在討論那種大菩薩怎麼擺
但,有誰已經可以請這種高階人才的麻煩出來給拜一下
→ pttgogocat: ppt.cc/gniOL 06/27 13:57
→ pttgogocat: 評斷跨產業的基層專業或付出值不值得那薪水，坦白說是 06/27 14:08
→ pttgogocat: 不公平的。當然如果樓主是開航空公司的，則另當別論。 06/27 14:08
推 asdfghjklasd: 同意上面 06/27 14:09
→ pttgogocat: 而且因為護理師或其他勞工更血汗所以 = 空姐罷工合理 06/27 14:10
→ pttgogocat: 性不夠? 這邏輯根本不通。 06/27 14:10
→ pttgogocat: 身為有能力有願景的領導者，應該是想著怎麼成為那個 06/27 14:15
→ pttgogocat: 讓員工感受到有CP值願意待，公司又能賺錢的前10趴， 06/27 14:16
→ pttgogocat: 不然真的不要用自己觀點評斷那前10趴的合理性，不然台 06/27 14:16
→ pttgogocat: G店不就乾脆都收一收算了。 06/27 14:16
空姐"主要"(特別標明以免有人來挑字眼)入門門檻
除了臉蛋身材這種勞基法規定"不得歧視"的潛規則以外
我是不知道專業門檻在哪~
至於該行勞動的cp值的確屌打台灣 90% 以上的勞動者這點難以否認
一個勞動收入CP值這麼高的行業,
所有進入門檻都屬於法令規定不得歧視但又被潛規則歧視的行業
跳出來高調罷工我連無感都不行,非得全力支持?
我是在北韓嗎?
→ batboylin: 同意樓上 06/27 14:19
→ charogne: 推pttgogocat 06/27 14:30
→ pttgogocat: 咦，推文只能支持樓主看法言論，不能推不同看法嗎？ 06/27 15:13
→ pttgogocat: 我有噓或是人身攻擊不禮貌嗎？我是在北韓嗎？ 06/27 15:13
→ pttgogocat: 你發表不同的看法如同我推文表示其他看法，就是所謂 06/27 15:17
→ pttgogocat: 言論自由的“權利”，但有沒有能力跨產業評斷勞務合理 06/27 15:17
→ pttgogocat: 性與否的能力我表示質疑而已。這是簡單的邏輯問題。 06/27 15:17
我得是航空業才能評斷該行的基層值不值專業?
那麼台灣只有蔣中正蔣經國李登輝陳水扁蔡英文,可能還有個嚴家淦吧
可以罵馬英九了
邏輯是這樣吧?
※ 編輯: jamo (1.162.219.46), 06/27/2016 15:18:23
→ pttgogocat: 你有權利批評，如同別人也有權利反表示不同看法。如果 06/27 15:26
→ pttgogocat: 你分不清楚權利跟能力的差異，也動不動就要以為自己在 06/27 15:26
→ pttgogocat: 北韓，我當然也只能在尊重。各版友可千萬要記得此樓主 06/27 15:26
→ pttgogocat: ID千萬不要發表不同於版主的見解，不然版主會以為自己 06/27 15:26
→ pttgogocat: 在北韓喔，哪怕沒噓沒人身攻擊，樓主都會跳起來的 XD 06/27 15:26
→ pttgogocat: 還有建議樓主，如果不能接受不同看法和意見，那要不開 06/27 15:27
→ pttgogocat: 個個人部落格，要馬文章開頭寫: 不認同請左轉，不然你 06/27 15:27
→ pttgogocat: 以為推文都會說好棒棒嗎 XD 06/27 15:27
推 angelgift: 給工讀生175但他也只是工讀 要期待工讀能做什麼？ 06/27 15:30
噓 bluemaria: 時薪175要多國語言立體聲道，告訴我哪裡有得請我有需要 06/27 15:32
→ batboylin: 推pttgogocat 06/27 15:37
噓 reich3: 員工又不是傻了,你觀察他,他們觀察你,如果只想出香蕉請老 06/27 16:23
→ reich3: 虎的心態跟省成本到極致的霸氣外露,別說老虎了,連外包的 06/27 16:23
→ reich3: 打掃歐巴桑都會只做剛剛好猴子的事! 06/27 16:23
噓 yesman1214: 推鍵盤航空業大師高論 06/27 16:29
推 reich3: 小公司老闆是要跟他的快樂夥伴在藍海裡創造價值,而不是在 06/27 16:31
→ reich3: 那裡算計我請來的猴子只要給十根香蕉,喔不~八根更好,全部 06/27 16:31
→ reich3: 都要達成10盎斯黃金的貢獻度,還要每年算計新請的猴子要減 06/27 16:31
→ reich3: 一根聘用,然後成長10%貢獻度~ 06/27 16:31
噓 quietcat: 這文只能哼哼 06/27 16:53
→ LUXGEN711: reich3真的一語道破~我剛創業時真的是這樣對伙伴 XDDDD 06/27 16:56
→ LUXGEN711: 通常太計較薪水的~也無法創造多少價值了~當奴的確剛好~ 06/27 17:01
推 HiJimmy: 原PO舉的例子 我想老虎還沒升之前就會跑，他想做別人擺爛 06/27 18:07
→ HiJimmy: 最後只是讓老虎變猴子，或是老虎跑掉 06/27 18:08
→ yammy108: 隨便批評別人工作不值錢 邏輯不通又惱羞 嘖嘖 06/27 18:26
推 apley: 其實你只要琢磨出怎麼讓猴子簽自願離職單，就可以洗人洗到 06/27 18:42
→ apley: 老虎比猴子多了。 :D 時薪175以請『純勞力無責任』來說， 06/27 18:45
→ apley: 確實己經是不錯的價碼了。而連鎖店120~130卻找得到那麼多人 06/27 18:47
→ apley: 工作，是因為員工有把快樂算進去，如果175同時又有快樂，你 06/27 18:47
→ apley: 應該有選不完的老虎 (純勞力) 。 06/27 18:47
→ apley: 至於空姐，老實說，航空公司是飛國際的，換個外商的角度來 06/27 18:51
→ apley: 看，會有所領略。 千萬別用在地公司、講中文的角度去看事情 06/27 18:51
→ apley: 我們當然覺得會英文沒什麼，更何況國外連小朋友都講得比台 06/27 18:52
→ apley: 灣空姊好。 但相對的，在國外要找得到會說中文的空姊，可是 06/27 18:52
→ apley: 很困難的。 1)要輪班爆肝+2)要有語言優勢+3)服務要好EQ要高 06/27 18:53
→ apley: ，在外商來說，月薪領個台幣10萬真的不算多了...... 06/27 18:54
→ apley: 很多人想這件事，明顯拿台灣摘水果的價碼，在想澳洲摘水果 06/27 18:55
→ apley: 的價碼實在是過太爽，really？ XDDDD 06/27 18:55
推 T50: 可是空姐這個職位國際通用就是local pay啊 你在全日空領的也 06/27 19:21
→ T50: 是台灣等級的薪水，跟外商比有何意義...要不然你以為為啥 06/27 19:22
→ T50: 菲律賓的機師跟空服員為什麼這麼受航空公司歡迎 06/27 19:23
→ T50: 所以比較的立場真的錯誤。至於高薪高福利我倒覺得還好，人類 06/27 19:25
→ T50: 爭取更優渥的條件是天性。不過反過來說老闆也是人類，真的是 06/27 19:25
→ T50: 因為華航是公股才結束得這麼順利。要不然一家一千多億營業額 06/27 19:26
→ T50: 稅前只賺幾千萬的公司。老實說我當老闆正好趁機裁掉不賺錢 06/27 19:27
→ T50: 的人和航線呢... 06/27 19:27
推 apley: 我的意思就是，人家是因為領global pay才高，不是什麼顏值 06/27 19:34
→ apley: 加給、空姐沒專業根本不該領這麼高... 之類的。 XDD 06/27 19:35
推 asdfghjklasd: 組織行為的滿意度看看吧 06/27 19:48
噓 po11po11: 這ID看看就好 06/28 00:08
推 T50: 不對吧...明明華航就是local pay啊。 06/28 01:30
→ deardarling: 華航一開始就策略錯誤,用正妹行銷 06/28 04:12
→ deardarling: 深不知正妹不好搞,一堆宅宅被當成加薪工具人還不知道 06/28 04:13
推 miletian: 滿同意你的看法，實際上空姐爭取的權益跟她們付出的勞力 06/29 13:53
→ miletian: 並沒有正相關，只是她們帶頭開了第一槍所以拿到比較多bo 06/29 13:53
→ miletian: nus 06/29 13:53
推 sliverstream: 同意原pi 07/10 10:47