Re: [閒聊] 老闆們怎麼看這次的罷工事件?

[INGNI (株式会社)]

看到這種拿國外某某企業來說嘴的我也只能呵呵笑

不知道這些人是不是只在誠品翻翻成功學就出來嘴砲了


首先你要看看你舉的所謂國外企業到底在幹啥

做軟體、硬體、金融還是原物料

每種產業的成本導向不一樣



※ 引述《gn00324893 (OMaNiYaBoo)》之銘言：
: 有的時候我都會覺得台灣的老闆普遍想法都還蠻異於常人的，真的是非常非常非常特別
: 正常的老闆應該要對自己的企業能提供給員工就業環境越好而感到更自豪才對
: (畢竟你的企業給薪高、待遇好，不只有美名還會吸引更多人才想進來任職)
: 但是台灣的老闆都很愛搞『砂礫裡撿珍珠』這種把戲
: 一開始開的薪資待遇給得很嚴苛，從一群砂礫裡面撿到一顆珍珠，感覺好像爽到翻天一樣
: 就像上面那位說的，請了20位結果只有1位有上進心，5%的機率才會找到你所謂的珍珠
: .....你敢講我還真不敢聽，看起來你還對這樣子的行為很自豪??
: 是我我都丟臉到不敢出來PO文分享這種經驗了
: 我只講一下我身邊朋友的例子，一個是開服飾一個是開餐飲
: 最近常常聽到他們在抱怨新員工不好找不然就是找到的員工不上進不耐操
: 然後一直罵現在的年輕人真不上進
: 我聽了只問他們一句話：『你薪資給多少?』
: 服飾的跟我說22K+抽成，月休六天，餐飲內場的時薪120、第一個月24K也是月休六天
: 我一聽完只覺得不意外
: 服飾店員工22K+抽成，餐飲內場120跟24K
: 這種待遇到處都找的到甚至還一堆店比她們高


你今天賣個衣服，自助餐打個飯菜是需要有多高的能力?

你要來比這種的應該拿國外速食店、咖啡店來比

我看妳是沒來過美國、英國看過這邊速食店、咖啡店請那些員工吧

臭臉、愛理不理的或是反應遲鈍根本常常遇到

這些地方請到的人本來就是勞力市場最末流

就算你給多高薪水也提升不了平均素質


另外我提一下美國基本時薪好像是10美元吧

英國更慘好像是6.5左右

這些底層餐廳基層員工都是領這種薪水

你知道做這一小時在這些國家能吃到啥嗎?

就是一盤跟台灣的大學食堂提供的自助餐差不多的東西

或者是星巴克一杯飲料+貝果夾HAM




你以為國外雇主都給很高? 呵呵，我都笑了~~



: 那這種薪資是要找到怎樣的珍珠?
: 有能力的再面試聽完這種薪資早去其他間了還留在你這邊當奴才?
: 他們跟我說：一開始薪資比較低沒錯阿，但之後我覺得他們OK一定會給他們值得的報酬
: 那報酬是多少?不知道到時看情況，那哪時才會覺得他們OK?不知道要看他們的學習能力
: 阿幹你是員工你會怎麼想?每個老闆都這樣說，啥保證跟時間點都不敢給
: 我憑什麼要努力對待這份工作?反正混不下去就跳去另外一間店就好，薪資都差不多

對阿，反正請下一個新員工工作效果也差不多，幹嘛要慰留

: 所以才會有你這種只有5%才找的到一個可信任能用的員工
: 到頭來對自身企業是賺還是虧?
: 我之前在外企面試新人或跳槽工作時，外國老闆們的做法
: 一開始面試新人，開的薪資就是正規薪資
: 兩個星期後都能獨力作業，就是週薪、年薪多少給你、多久時間會加薪多少
: 如果兩個星期(甚至有些更短)時間到了還是沒辦法獨立作業，抱歉這工作就是不適合你

如果兩個星期就可以獨立作業，表示這工作根本沒甚麼難度嘛~~

難怪你離職的時候老闆連一句留你的話都不給，知道為什麼了嗎?

: 我們會馬上讓其他新人來取代你，不死撐浪費彼此時間，對勞資雙方都好
: 全部當面講的清清楚楚、勞動合約上面都寫得清清楚楚，給面試者一個願景讓他努力
: 工作內容是哪些就是哪些，不用員工來幫老闆著想也不用你來多做
: 你只要做好這個職位你該做的就好，剩下其他是老闆、我們管理層自己的事情
: 這點最基本的保障勞資雙方的權益都做不到，整個只從資方的角度想、凹
: 你要怎麼要求新進員工要為了你的公司盡心盡力?
: 你的公司是很有名的台積電、鴻海、鼎泰豐等等以福利較其他同業佳而聞名的企業?
: 還是就只是一般跟其他同業差不多水準的公司?既然跟其他同業差沒多少
: 那你要如何要求員工要用100%的努力、上進來面對你只給的起50%回報的薪資?
: 對於我們來說，時間是很重要的分毫都不能浪費
: 營業時間內的掌握度越佳讓公司運轉越順利無雜事干擾，員工都能各司其職的情況下
: 管理階層或者老闆才能有更多時間能夠思考該如何前進讓獲利越高
: 而不是把公司的營業時間、老闆或高層的時間都來拿浪費，瘋狂測試一群新人、訓練新人
: 就只為了看看哪個員工才是你要的那5%，真的是太閒時間太多
: 標準的為了省這些人事成本支出而犧牲整體公司進步與獲利空間

啥? 現在連開個咖啡店沒個有錢的老爸都稱不了半年了，你是要進步啥?

多數台灣慘業一直都處於飽和市場，一缸墨汁再滴進一滴墨汁能改變甚麼嗎?

如果對未來前景這麼看好的話，不如你來開一間有良心的，看你先倒還是景氣先好


: 『人才』很珍貴，特別是現在這種全球化的世代
: 你不懂著珍惜那一堆外國、國內知名企業搶著要
: 如果你連最基本的這些人事支出都不願意拿來當代價去付出、去尋找
: 那抱歉你根本不配擁有『人才』你只適合擁有奴工
: 所以別再怨嘆你找到的員工怎麼絕大部分都是砂礫
: 因為從勞工的角度來看你這間公司
: 也只是同行企業裡面的其中一間隨時可取代的砂礫公司

對，人才真的超重要

如果你是珍珠，別再去那些只要砂礫的公司了

但如果你是砂礫，麻煩你閉嘴，不然就去罷工好嗎

在網路上抱怨薪水少，對體薪資提升一點幫助也沒有

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.126.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1467171313.A.692.html
推 lsp33: 這篇也講到實際情況XDD
推 zebracoco: 這篇是事實
→ redhorse: 在網路上抱怨其實蠻有幫助的 華航罷工就是一個例子
推 sdhpipt: 應該要鼓勵GN大大創業 增加台灣本土就業機會
→ sdhpipt: 所以說我對GN大的看法是樂觀其成 希望他起而行囉
→ jeff45: 的確有低端產業低端工作 那你就不要有多餘的期待就好了
→ jeff45: 但現實是一堆人用些狗屁名義凹人多做事吧？
員工擺爛對老闆更傷吧
員工頂多就沒薪水，老闆賠的錢不知道你要賺幾個月
→ jeff45: 總之人家待的是需要人材的產業 你說的是是低端勞動力情況
→ jeff45: 我不認為這兩種情形之間有什麼衝突就是了
原PO舉例就是底層員工的薪水，我也只是反駁這部分
→ ta29: 不過這個版的創業我看八成都是低端沒啥技術力的
低技術、低門檻，除了老闆要看清，員工也要看清阿
明明老闆要猴子，自己一直跑去應徵，然後在那邊抱怨只能吃香蕉
這到底是誰的問題啊
推 sdhpipt: 也不一定啦 廚師這種專業怎麼會沒技術力
我好像很少看到廚師抱怨薪水少的
→ sdhpipt: 據gn大在他版的舊文 他也是跑去外國學開餐廳
結果是??
※ 編輯: INGNI (67.169.126.229), 06/29/2016 12:32:03
推 sdhpipt: http://goo.gl/U243QX  這篇有gn大的自介
→ sdhpipt: 22歲去外國餐廳工作4年 2015年時回國 想回國開餐廳
看到最後只有四個字"一事無成"，不過也許真的在台灣開了餐廳也不一定
推 redhorse: ta大真是一針見血
→ sdhpipt: 然後22歲以前曾經做過很多工作"白領做到管理階層過"
→ redhorse: 產業沒有轉型 利潤沒有增加 罷工其實就是兩敗俱傷
如果觀光有推起來，提高基本薪資可以提高台灣物價，然後賺觀光財也不錯
※ 編輯: INGNI (67.169.126.229), 06/29/2016 12:39:38
推 sdhpipt: gn大如果要開間員工都很高薪的餐廳 我是很樂觀其成
→ sdhpipt: 說不定又是一間王品集團 造就一堆就業啊!
一個連鎖餐飲不知道要燒多少錢，人脈也絕對不是你在國外打工會有的
只能說實現夢想還可以，靠這兩樣還不如回台灣從基層做起
※ 編輯: INGNI (67.169.126.229), 06/29/2016 12:42:20
→ ta29: R大 說真的我能在業界活下來不是因為我強 而是太多廢物
推 lsp33: 說到王品....通常廚師是很高薪的 可是王品都用現成的去做
之前有問過南部高級餐廳主廚  七八萬
→ lsp33: 我認為給廚師的薪水不會太高(還是他是用外場去當廚師??)
→ lsp33: 然後把廚師這部分的薪水 轉給外場 所以才出現高薪的現象??
應該說中央廚房吧，還可以統一降低成本
※ 編輯: INGNI (67.169.126.229), 06/29/2016 12:50:45
推 kilmo: 其實說穿了就是什麼位置給什麼薪水啦~最容易取代的當然隨便
推 NaoGaTsu: 這篇好兇狠。
→ kilmo: 大家不會開22k請個總經理管幾十人以上，也不會開100k請阿姨
→ batboylin: 其實賣衣服要業績好是需要能力的，它靠口才吃飯的，如
→ batboylin: 果再磨練幾年加上上進心，等選貨的眼光和營運的觀念建
→ kilmo: 專門倒茶端盤子
→ batboylin: 立起來後，通常就像L大講的自己當老闆了，有能力的人誰
→ batboylin: 願意屈就低薪當售衣小姐呢？
→ NaoGaTsu: 其實不要小看售衣小姐，士林夜市有不少售衣小姐的收入是
→ NaoGaTsu: 很可觀的，尤其我知道的幾間長期存活的店，起薪不低，抽
→ NaoGaTsu: 佣也不低。
→ batboylin: 而剩下的奴性強又不上進的，就會安份當低薪銷售員
推 sdhpipt: 衣服這種東西退流行之後就只能當破布賣了 其實售衣小姐可
→ sdhpipt: 以穩穩靠抽成 不一定會想要投入自己的資本去進貨
→ batboylin: 樓上講的就回到前提是薪資不錯的服裝店了
推 NaoGaTsu: 收入不錯的售衣小姐，基本上多半也是靠抽佣，直接表現在
→ NaoGaTsu: 銷售能力上，但我說的那些「薪資不錯」的服裝店都是長期
→ NaoGaTsu: 存活的，你要說到底是一開始就有有能力的戰將把店養起來
→ NaoGaTsu: ，還是有了好薪資才讓戰將把店養起來，這就是雞生蛋、蛋
→ NaoGaTsu: 生雞的問題了。
要是老闆眼光不好、門市位置不好，再好的店員也發揮不了阿
※ 編輯: INGNI (67.169.126.229), 06/29/2016 13:15:50
→ batboylin: 如果一個月能有四到六萬，她們自立門戶機率就低了。但
→ batboylin: 如果月入兩三萬，有能力的容易跑掉…這就要說會這篇作
→ batboylin: 者講的
→ NaoGaTsu: 士林夜市其實有很多小店的位置很差喔wwwwww
→ sdhpipt: 士林夜市位置再差也比貢寮澳底大馬路三角窗之類的好啊 XD
→ batboylin: 說到這篇作者講的，是自己沙粒還是珍珠，老闆需要的是
→ batboylin: 沙粒還是珍珠的問題
推 NaoGaTsu: 嘛，雖然是這樣沒錯，但是租金也是三級跳喔wwwwwww
→ NaoGaTsu: 士林夜市連柱子都可以拿來租，一坪不到的巷子樓梯口一個
→ NaoGaTsu: 月的租金也要萬餘喔....
→ NaoGaTsu: 極恐怖的租金+服飾業的押貨成本，售衣小姐的銷售能力有
→ NaoGaTsu: 多重要，我想就不用我說了吧....
推 sdhpipt: 話說今天華航大漲呢 不知道是不是大股東護盤自救
推 PeppermintC: batboy大不就是板上服飾業兼代批的超資深版友嗎
→ PeppermintC: 服飾業的眉眉角角問batboy大應該就最接近實務了
推 gn00324893: 也是 跟相對於家裡自己有企業的小開比起來 小弟我還真
→ gn00324893: 是眼界狹隘的一事無成小魯一個 小開大大最棒了^.<
推 NaoGaTsu: 商業中，不是只有隔行才隔山，隔個商圈也隔座山。
推 Glucophage: 貢寮澳底躺著也中槍
推 bbbtri: 高級餐廳主廚  如果月薪七至八萬 算超少 但七十八萬好像也
→ bbbtri: 很離譜
推 kirry: 事實總是殘忍.但是台灣無良企業>有良企業
推 roy0710: 這個人很喜歡拿國外 或是大企業來比小店
→ roy0710: 之前還在八卦版說 王品食材佔三成 便當店不知道在
推 roy0710: 用什麼神奇的食材 也要比照三成
→ innominate: 樓上,事實上便當店食材超過三成的很多...
→ innominate: 當然也有比較神(黑)的低價便當店可以壓在三成
推 allkss7127: 難得出現一定要來推一下><"
推 deardarling: 老闆本來拿香蕉要請猴子，卻來了隻豬。
→ PeppermintC: 樓樓上小孫策
推 AirWinters: 取代性高的工作領最低工資普世皆然 真的不要以為國外
→ AirWinters: 就一定好
推 staycation: make sense 給推