Re: [閒聊] 創業下台一舉躬

[jamo (hi)]

鍵盤評論

我覺得你列的那些都不是點
你們最大的問題在於接了能力範圍外的案子

假設你平常只接幾萬塊的 soho 案
跟破百萬的系統案,整個 PM 的要求完全不在ㄧ個層級

關於 delay 付款跟簽約這件事
我相信你手上ㄧ定很多 e-mail 甚至通訊軟體的對話紀錄可以證明同樣的東西
現在法院實務上,line的對話紀錄都能列為證據
但儘管能舉證,我相信你也不願意走法律路線
所以,我不認為你就算簽了書面文件會有多大幫助

講回重點,你如果有接過這種層級的案子
會在 SA 階段就看出時間/人力,甚至預算根本不夠
一開始就會在時程規劃上做出適當的安排
(這邊適當的安排可能包含甚至 decline 這個案子)

真想接這個案子(我能理解看到ㄧ個訂單是百倍月營業額的感覺)
我認為你應該外找ㄧ個你信任,有做過這等級案子的 SA
把主導權交給他,你從旁協助,這樣反而可以賺到錢&學到很多東西



另外我覺得大家對原po女友太苛責了
31歲無存款,月收兩萬,負債50萬+
可見未來幾年內都在債務泥沼中掙扎
我都想為原po一掬同情之淚
女人青春不等人,換了是我女兒,我大概也無法繼續支持他們走下去

不過創業就是這麼一條充滿荊棘的道路
5% 的人吃香喝辣,20% 不好不壞,剩下 75% 在家撞牆
既然選擇這條路就要有這個覺悟

女人願意陪你,那是上輩子燒好香積陰德,這種女人百中無ㄧ好好珍惜
不願意陪那也是剛好而已,老實說我創業連我爸媽都不支持
ㄧ心只想我安穩上班乖乖拿錢回家就好
指望無親無故的女人對自己支持度要超越父母,
在創業失敗,還要無怨無悔跟著自己
我個人認為是太苛求了!

※ 引述《gn01816565 (大雨)》之銘言：
: 會想要打這篇文章，原因是創業失敗後要背負一筆小債務(不多，跟合夥人一起背100萬)，但交往三年的女友因為看不見未來而在剛剛跟我決議要離開，半夜睡不著覺打了這篇...
: 我知道待會的過程應該會有很多罵我怎麼這麼蠢的聲音，還請小力一點...(我剛失戀)
: 在2014年10月23日，我與朋友合開的資訊公司正式找好了辦公室，正式開幕。在開這個公司之前我與朋友都是soho接案的型態，平均下來一個月也不多約1萬～2萬，但因親戚的關系下，接到了一筆210萬的【系統平台設計】的案子，以soho型態時接到這個數字，都是驚為天人，當時沒考慮太多的前因後果，為了錢我們決定拿下這個案子（後來的事實證明我們沒詳細考慮，讓自己浪費時間又背債）
: 這個案子第一期款我們拿了其中的三成，因此三成有了現金讓我們去開了一個有限公司可開發票給此公司登帳報稅，也開始我們的公司生涯，但公司成立的太蒼促讓我們滑了一個大跤。
: 在公司成立沒有請人的情況下，只有我跟我夥伴兩個人，一個月固定2萬的收入去做210萬的案子，協調好配合的設計師拿36萬，第一期也先給他16萬。
: 在2015年，在案主只有想法沒有規劃的情況下，此案子的主要規劃走向都是我一手包辦，包含功能、操作流程、資料庫結構圖、預計此系統平台需要的人力建議、主機廠商...等一個案子所需要的構想及操作，而規劃書完成之後我就開始撰寫程式製作。（此部份又犯了一個大問題，沒有與做對方簽名確認同意）
: 在製作、規劃、構想的時間，花費了7個月，對方公司口頭定訂交期是年底（在合約上，第二期是2015/9，第三期是2016/2，在規劃完成後我驚覺時間不夠，即立刻從規劃馬上開發程式。
: 而在2015年10月，我們delay了，第二期無法如期完成，我們立刻再投入一名外包戰力協助。
: 2015年12月，客戶開始操作測試，但開始覺得流程、畫面、排版、功能有些問題要求修改，而如此修改造成的bug開始增加，也開始了delay的時間。（此部份又犯了一個大錯，因為對方是親戚上班的公司，對應窗口也是親戚，為了讓對方方便而沒有簽”案期延期申請文件”，造成後續很大的連動影響)
: 此測試一開始下去，一直開會一直修，每次開會都有想加的新功能及修改（列舉後林林總總加起來約兩百多個修改及新增項目，此部份也沒有簽”案期延期申請文件”）
: 到了2016/6/7，終於可以交差第二期，delay了將近8個多月，而我們除了部份功能因案主的問題無法製作，該製作的功能也做到了第三期的範圍。
: 而在2016年7月底的時後，我親戚到公司的辦公室找我們談，他們公司不打算支付剩下的第二期及尾款，原因是我們delay太久，而我們想跟對方董事長見個面對談也一直約不到人...在不想影響我親戚的狀況下，我們選擇了將這筆錢自己吞下。
: 而夥伴也為了要繼續製作這個案子，在2016年2月去申辦了”青年創業貸款”，共50萬的資金以及其它私人借貸，也在2016年的時後也燒完了。
: 公司現在要關閉了，這創業的1年8個月要結束這一切，沒有賺錢也背了債務，有了教訓也有了代價，女友也離開了，也準備要出去找工作了。
: 。合約很重要，會出的狀況可能性要定的越詳細越好，不可草率
: 。不要為了親情而給對方方便，該簽該確認的東西就要簽名
: 。不要為了方便而讓對方隨便，先完成白紙黑字上的東西再說
: 。停損點不要設太久，當公司的方向在3個月內沒有出來就要小心了
: 。新創公司真的沒本事跟人玩大案....一個沒收到就垮了，要懂的分散風險
: 。快速是基本條件
: 。如果是技術人員，要觀察業界更新的技術、走向並安排時間持續精進自己，而不是一直的在趕進度。
: 。只有兩個人的公司，不能兩個人都在長時間處理同一件事，必需要同時將時間抽出來去尋找公司存活的因素（要快）
: 。有合作過的客戶要保持好關系...
: 。借錢不是壞事，但借錢要拿去做甚麼事很重要，不能為了做別人的案子而去借錢
: 或許我還有沒考慮到的...但這1年8個月很忙錄也很痛苦，現在也31歲了一直在領2萬塊，有時後只有一萬，讓女友有這麼重的不安全感而分手也是停損點設太晚，家人也很擔心我的狀況卻也全力支持...真的遇到了困境才知道誰真的在支持你...
: 這樣的創業，問題很多學了很多，學費也不少。
: 而如今也要下台一舉躬，希望債務、人生跟自信可以再轉正...
: 現在跟夥伴在談拆夥的債務分配（因還有案子在執行，公司牌要掛著）
: 我想接下來在談的時間，我又要再體會一次人心的底線挑戰了（因為負責人要掛到我身上，債務也會全部跟過來，除了要簽”債務契約同意書”及”本票”，也不知道還有沒有其它選擇....
: 感謝各位的查閱，分享此篇文章除了紀錄自己的愚蠢點外也希望可以幫大家注意一些沒注意的點...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.19.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1471225050.A.112.html
推 sdhpipt: 對啊 女友是沒什麼好苛責的 就正常人而已
推 faiwen5566: 推這篇 原文最後反省還說不能借錢去做案子 我覺得
→ faiwen5566: 最後列很多反省都不知所以然 有點為了反省而反省
推 lsp33: 推這篇 另回二樓 那是因為原PO在找方向
→ lsp33: 如果已經找到下一步的方向 也不會來發這樣的文
推 lsp33: 不過....SA這問題是一個解決的方式 但是沒有SA也沒差
→ lsp33: 我以前公司 從我進去大家就一直抱怨SA的問題 可是這公司
→ lsp33: 還是一直維持20幾人的規模....
→ lsp33: 然後那時我們每天抱怨的 就是j大講的一模一樣XDD
推 AMPM: 中肯 換成是自己妹妹 我都會無法支持  這沒有甚麼不對
→ blackhippo: 我想問一下..都有能力接soho一個月只領兩萬是啥鬼工作
推 bxxl: 表示他的soho生意規模不大,可能是沒花太多時間或是業務能力
→ bxxl: 不足
→ in09: 網友們根本無法確認女友離開的理由不是嗎?
推 harea: 推原PO帶領專案的經驗不足 先練練下次再來吧
→ harea: 要是我當你的客戶 我會幹到爆炸...
推 lalalahu: 很多ptt魯蛇很容易怪東怪西，檢討別人第一，真正事件
→ lalalahu: 中的珍貴經驗視而不見
推 abcdefghi: 只是失敗一次而已, 不到魯蛇的地方吧..照原原po的講法,
→ abcdefghi: 一直在增加新功能,又延遲8個月,看到這個就頭皮發麻 xd
→ blackhippo: 做案子最怕的不是要東要西的客人..是不知道自己要什麼
→ blackhippo: 的客人...
推 gn01816565: 謝謝如此的回覆，我會吸收進我的人生當養份的...
推 lsp33: lalala應該是指某些推文的人XDD
推 pttnowash: lalalalalalala la~~~~ means I love you~~~~~~!!!
噓 jojoSpirit: 靠，哪裡苛責啊，不要只會看表單啊，女人的眼啊
推 lemon7242: 女友真的只因為這樣離開嗎？還是這只是一個累積的結果
推 gn01816565: 哎阿，我目前只想的到長期薪水太低！