Re: [閒聊] 海外創業讓人心力交瘁

[wooflion (汪汪)]

看到租金一年漲10%，我就猜是緬甸了，
只有待過那邊的人才會知道這是常態。

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我先說我完全懂你的感受，
我也懂家族企業的難處。

我現在28Y，臺北大學統計系畢業，
年輕剛畢業的時候，
我覺得我自己是能力很OK的人
本身就蠻社交
加上我是那種很隨性的人
吃喝可以隨便吃吃隨便喝喝
要睡覺也是倒了就直接睡
總覺得我很能勝任外派業務的這種環境

－－－

2014.Feb，我第一次外派，第一次去奈及利亞，一待就是一季。
在那邊是我爸有一個客人要做嬰兒紙尿褲，舊品牌要做新品牌
所以派我過去，順便看一下市場。
如果市場好的話，到時候要我去負責奈及利亞跟迦納的市場。

那時候開始可以體會外派是什麼樣的生活，
就是第一個月新鮮，第二個月開始無聊，第三個月是暴譟
隨便一件事都會覺得歸懶趴火

還好後來五月回來的時候，剛好有伊波拉在亂，
我爸就叫我不要再過去了。

－－－

2014.08

原本我爸想要我去越南的
但後來因為一些因素他要我去緬甸

八月時我去緬甸第一趟，那時候只是去看一下市場
去了仰光跟曼德勒

2014.10
開始一次70天的旅程，因為工作簽證70天啦，不想辦延期。

2016.01

待了快一年半後，真的受不了，今年一月回臺灣投票後，
直接跟我爸革命說我要回臺灣，哈哈。
生意直接交給我緬甸拜的大哥，應該是還不錯啦
前幾天看他臉書藍代亞那有在填土準備加蓋工廠，哈。

2016-現在

我在臺灣創業，哈哈，主要是做新媒體+網路行銷+運動產業+電商

這是我現在的品牌，主要項目是排球
未來的商業藍圖規劃的差不多了
現在只差資金存夠就可以開幹拼一波了

VolleyCube 翻轉排球  (2016.3月到現在，粉絲從5,000人變26,000)
https://www.facebook.com/VolleyCube

－－－

我在緬甸一年半，主要是做人造皮革，臺灣出口去仰光賣。
緬甸那邊真的不好混，一定要有人帶或是有人罩。
主要是光是語言就是一個很大的障礙，
如果你做生意還要透過翻譯，那你這生意鐵定GG。
字可以不會寫或是看不懂，但一定要會講。

要學的話，找個妹最快，但也可以跟我一樣上補習班啦
華人街或是找個有唸書的老緬直接教你發音吧
你也不用太在意請的人講的標不標準
反正緬甸那麼多鄉鎮
南北部的發音又都不一樣
何況你的長相一看就知道不是緬甸人
講的不標準也是很正常的事情

我看我那時候的員工都在玩BEETALK
如果你想要的話也可以玩BEETALK學緬語

－－－

我一開始去那邊，白天跑業務，晚上去補習，
馬的，那時候超容易崩潰，身心都很累。
人造皮革一支大概20-30KG吧，就這樣子搬
一天大概要搬個幾十支到幾百支，上上下下。
再看到自己的生意沒起色，
又放棄臺灣原本的生活，
生活品質完全是兩個不一樣的水平

想當初以前沒事週末晚上就是先去SOGO錢櫃
唱個幾小以後就去SPARK 101、ROOM18
玩到天亮再回家的人
現在在這邊吃差用差穿差環境又糟
常常問自己
這是我這輩子想要過的生活嗎？

有時候回臺灣交了女朋友
後來一飛回緬甸就又是分手的下場
覺得自己的機會成本真的是很大

－－－

我跟我大哥學做生意的一年半裡
從完全掛蛋到現在勉強有個七八成的市場。
後來生意也慢慢從仰光打到曼德勒那邊去，
這過程真的很硬
所以我可以體諒你這大工廠
應該會更硬

－－－－政府的部份

我覺得在緬甸做生意，
很重要的是就是不要跟政府有太大的關係
關係可以打好，但不要被吃夠夠。
不然你賺的幾乎都拿去繳房租跟奶茶費了。
因為政府的人真的很愛凹
而且我覺得這陋習短時間也改不了
盡量避免被當提款機吧

－－－土地的部份

說真的在緬甸這種黑金的國家
身份證件不像臺灣那麼難搞
凡事都可以靠錢搞定
只是費用多跟少而已

你家大業大，不適合在緬甸做租的
工廠五百人，我猜是紡織業才會需要那麼多手工

緬甸的租金成本太貴了
你的青春都拿去幫那些緬甸人打工了
有心要做投資，找認識的官做一下
直接買地掛名在那邊吧
地擺著不太會貶值，只會越來越貴

如果你是做木材或是礦產，那就更需要買地了
反正北部或南部，只要不是市區的
地都便宜的跟什麼一樣
投資下去吧
十年二十年後當個樂透收割
本業沒賺到至少土地還可以賺一筆

如果不想投資土地
你就去買緬甸的股票吧
緬甸前幾個月才開始交易
基本上他們的市場價位在長期來說
還算是低水位啦
隨便買都會賺

我有認識的
光是買股票一兩個月就賺了幾百萬
蠻爽的

－－－管人的部份

緬甸的人
你自己管你一定會受不了
光是生活習慣就跟臺灣天差地遠
一定要派緬甸人去管

緬甸人管緬甸人有的是用高壓
講不聽就是打下去
不敢說這樣子是好方法
但是效果很快

我是自己一個人在那邊生活
吃是外面餐廳或路邊攤隨便買
沒事就跟公司請的員工喇賽
所以看的很習慣
三不五時就在那邊給你偷懶
你記工時，有記跟沒記一樣
能摸魚他們也是摸魚
我大哥的經理那時候上班都在自拍　
傳到FB上面
台語來說就是一個騷屁股

你如果沒有用他們的角度跟思維去做事
總有一天會翻船或是吵架
因為他們不像我們臺灣人的本質那麼善良
而且緬甸小拐小騙的真的很多啦
而且你會覺得他只是騙你幾千塊
對你來講無傷大雅
但他一個月工資也才五六千
他媽的他就超爽，直接不來上班了(真心不騙)

－－－

其實據我所知現在蠻多台灣人去緬甸了
有機會可以多找一些管道、多認識一些人
應該也有不少年輕人去那邊創業或是工作

至於台商會，
我就覺得不一定要參加
台商會自己都在搞內鬥 分派系
新台商會跟舊台商會
進去雖然都是認識一些老闆
但裡面有的人看起來就不是很討喜
講白了就是唯利是圖的咖

我們還年輕
在外面名則保身
看不合的就也不用勉強配合
反正台商會大部份不是吃飯喝酒去卡拉OK唱歌
就是打打小白球高爾夫球

我個人比較沒興趣就是

－－－

另外最後給你一個建議
算是我回臺灣創業後的體悟

我們還年輕
很多事都會想要靠我們自己
覺得自己的能力夠
可以親力親為的把事情做好
但事實上是
我們要學的事應該是
怎麼樣把對的人放到對的位置上

每個人一定都有他的用處
只是你會不會用
或是知不知道怎麼用

當你在管理層面
你就要做好一個管理人
不要想要做管理又想要做執行
你要做第一線一天至少要花八小時在上面
你還想要做管理，就再花至少八小時在管理上
一天工作十六個小時，說真的也沒幾個人受的了。
你撐的了一年兩年、
你撐的了十年嗎？

賺了一堆錢結果還沒花到就挫起來了
值得嗎？
人生苦短，幹嘛幫別人打工賺錢

身體會生病就表示你抵抗力變差
這是警訊
我在緬甸很注重運動跟休息
我帶了一箱的成藥去　回來的時候也是帶一箱回來
偶爾吃壞拉肚子吃幾顆止瀉藥
或是感冒流鼻水沙啞
吃點藥舒解一下而已

因為那邊醫院也很爛又沒健保
所以你也不用太期待

－－－－

最後的最後
我覺得你把這個版當作是吐苦水的地方還可以
但是不用想要在這個版得到太大的協助
畢竟你創業的等級
跟會來這邊看這個版的人　

等級不一樣、位置不一樣、規模也不一樣
有時候他們給的建議說不定對你來說是很差的

說不定我給的建議也是很差的
但是還是歡迎你多找人聊聊
前輩年輕一輩都會有想法
有聊至少會有火花
創業就是需要火花


附上我在Oversea_Job版發的兩篇文章
你可以看推文有誰在緬甸
參考參考交朋友這樣
https://goo.gl/AmXM2X

https://goo.gl/s1kZFn


哈哈
祝你早日成功囉

PEACE

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.53.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1471543162.A.827.html
推 o919225595: 中肯 推
推 jamo: 推最後一段.....
推 shaofu0324: 推分析跟鼓勵聽眾質疑資訊
推 GGGFINAL: 推！這才是最中肯的回覆！
推 Y2797: 推藥....想到中國牙醫找護士鑽洞..還不開燈馬上訂機票返台.
看不太懂 XD 緬甸我聽說是很便宜啦

推 vuncent: 推
※ 編輯: wooflion (111.241.150.95), 08/19/2016 10:45:51
推 papatani: 推！也推排球
推 Copyy: 緬甸人真的難管，天性懶惰
推 lsp33: 專業經驗推
推 PeppermintC: 推最後一段。看到這種層次等級的心得文我就默默閉嘴
→ PeppermintC: 給八千萬到緬甸(東南亞)去設一個五百人廠，進設備
→ PeppermintC: 搞定當地關係等等。非有一定的眼界做不到
→ PeppermintC: 原PO面對的任務難度不是一般兩百萬創業家所能理解
→ PeppermintC: 還有人不解原PO"為何五百人找不到信任的人"
→ PeppermintC: 雖然我沒去過東南亞，但是我聽過那種老闆回台灣過年
→ PeppermintC: 然後過完年回到東南亞廠辦之後就剩下空屋的新聞
→ PeppermintC: 對東南亞高級雇員所需的"信任"的拿捏，應該很難掌握
→ PeppermintC: (所以很多都只能高薪找台幹出國)
→ PeppermintC: 總之能夠越早進到這種正在積極建設的國家的才能賺錢
→ PeppermintC: 但是這種人真的是人才，冒險家，勇者。非我所能器及
人真的是很難找
講白了每個人都是為了錢
就算臺灣去到緬甸的
也是為了錢
不然誰會想要去那種地方

今天如果我有一家店請別人來顧
一個月營收一百萬，淨利三十萬，但店長如果只跟我報淨利20萬
我還是會讓那個店長做下去
我寧可少賺那十萬
我每個月至少都有二十萬的收入
但很多人會跟那十萬塊過意不去

但今天是一間大工廠
偷雞摸狗的事情鐵定更多
光是警察消防局沒事就過來安檢
就要塞多少錢請他們喝茶了
SO~
人才難找阿~~

→ GGGFINAL: 推人才難找啊！
→ GGGFINAL: 當企業成長到一個程度，錢不是問題，人才是大問題啊！
是這樣子說沒錯
當企業成長到一個階段後
邊際效益就會降低了

推 kairi5217: 高度不同 但我不是很認可你說的店長報帳那部份
→ kairi5217: 其他更專業的地方 感謝你無私的分享賜教
別這樣子說 一點愚見而已
至於店長報帳的部份
就是見仁見智了
哈哈哈
但今天要我整治一間店
從頭找人培訓到可以當店長
我寧可繼續賺錢
或是找會計進來+簽合約之類的
當然BONUS就會提高一點給他
畢竟還是要留得住人

推 jamo: 水至清則無魚,很多人真的會跟那十萬塊過不去
這是一個舉例，但是這例子很常見

推 PeppermintC: "海外的創業者"VS"赴海外的就業者"兩者心態有可能
→ PeppermintC: 天差地遠。我有個親戚的親戚-in-law就是在台灣找不
→ PeppermintC: 到工作，最後有人推薦去緬甸，所以她就去了..
→ PeppermintC: 所以..  用人真的是學問..
→ PeppermintC: 但是有哪些人可以用那就要問天了..  ?_?
呵呵 我覺得用人，用非血緣關係的比較不會有太多爭議。
有時候立論點不一樣，又不想吵架，就會很難溝通

推 yuugili: 開眼界 板上真是臥虎藏龍
還有藏我這隻魯蛇~~~

推 Attui: !
你這是發現神奇寶貝嗎

推 kairi5217: 是的 見仁見智 感謝你特意回覆推文 有空的時候可以
→ kairi5217: 分享 討論一下管理的藝術
管理我還很菜，學習當中 :)

推 angre: 台商最大的問題在於自己搞自己，連台商會都可以內鬨，以後
→ angre: 被中國跟韓國公司強幹，真的不能怪別人。
推 angre: 我自己是在俄羅斯打拼，這裡的台商少的更可憐，但我秉持一
→ angre: 個原則，重用當地人，信任是需要培養的，但沒有信任的人基
→ angre: 本上企業會走不下去，原po遇到的問題不難解，台灣工程師這
→ angre: 麼多，機械設備土砲根本不是問題，機構與自控都是很好解決
→ angre: 的，錢砸下去就對了，所謂冷門產業只是產品冷門，機械設備
→ angre: 都不是問題。
推 angre: Carthage最大的問題就是單槍匹馬過去，沒有多找幾個台灣人
→ angre: ，甚至是自己的朋友過去，培養自己的人馬很重要，就像劉備
→ angre: 的五虎將，都要慢慢的去找進來。
推 angre: 這樣才能有多餘的精力去處理公司營運方向等更大的專案。對
→ angre: 我而言錢可以解決都是小問題，這些都只是談判的技巧問題，
→ angre: 現在我遇到的困難點是日本企業高階產品的競爭，以往日本高
→ angre: 階產品都在日本當地生產，現在很多公司整個生產線都搬到東
→ angre: 南亞，他們的競爭力將大增。
推 angre: 我在俄羅斯語言學校發現很多中國，韓國甚至越南等國家派來
→ angre: 學習的人，台灣則沒有，所以我下定決心要從高中或大學生就
→ angre: 要開始培養自己的人馬，提供高額獎學金與企業打工機會，來
→ angre: 培養相關的人，講這麼多，就是希望我們這一輩的年輕企業界
→ angre: 的人可以連成一氣，未來要對抗的是來自中國與韓國的挑戰。
沒錯，台灣人真的就是只想自己賺錢，很怕身邊的人賺錢。
別人賺他幾毛錢就覺得要他的命一樣
所以有的人生意或事業做不大也不能怪別人
因為腦袋的想法就是不一樣

推 zeroxod: 正常啊~聽過最多就是台灣自己騙台灣的。
YY，提防提防

→ tigerjohn: 外地就是累
有好也有壞啦 看去哪一國 可惜都沒有烏克蘭外派 XD

推 follow420: 店長報帳問題也是很困擾我，格局太小QQ
我隨便說說而已 其實我沒有店

推 online0801: 同是28歲的我真是汗顏
何必汗顏，今天的你比昨天的你進步就值得鼓勵啦

推 kay9898: 推ㄧ波～
推 LiIrV: 血淚啊
推 molopo: 推
推 PeppermintC: 回應一下W大對我的推文的回應: 我說的親戚的親戚她是
→ PeppermintC: 被告知可以去應徵某家緬甸的廠家的工作
→ PeppermintC: 我沒有親戚在緬甸開工廠啦
→ PeppermintC: 然後我也同意一般雇員最好都是非血緣的比較好
→ PeppermintC: 不然麻煩事很多(吵架很難吵、雇員間會心理不平衡等
推 PeppermintC: 順便follow一下"很怕身邊的人賺錢"的話題
→ PeppermintC: 剛好最近八卦版有看到劉邦跟韓信的話題
→ PeppermintC: 當韓信想要稱假齊王的時候，劉邦本來想要大怒
→ PeppermintC: 張良陳平馬上腳給他踩下去。劉邦馬上轉個彎說:當甚麼
→ PeppermintC: 假齊王!要當就當真齊王!
→ PeppermintC: 我想這就是做大事的概念。你要把有能力的人留下來
→ PeppermintC: 那麼水不要太清，好的魚(能做事的魚)才留得下來
推 popxpopxpop: 推，交朋友
我的心得是
員工會離職，人才會出走就只有兩個原因。

1. 錢不夠多
2. 心受委屈

如果做上層的可以顧到這兩點，我想就沒問題了。
※ 編輯: wooflion (111.241.150.95), 08/22/2016 02:04:31
推 lsp33: 抱歉 亂入一下 上免兩個原因 應該是 "覺得"錢不夠多
→ lsp33: "再加上"  "覺得"心受委屈
推 flairest: 店長的問題小弟就就有切身遭遇啦
→ flairest: 應該這麼說，聰明的店長知道老闆要的是賺錢，會在這個
→ flairest: 框架內把戲做足，至於玩到店面賠錢的，不是魚，是河肫..
推 duncanparker: 推汪汪
推 ChenKai: 感謝分享
推 ChenKai: 不要把上述兩個條件硬是加上"覺得"，都認為他是人才了，
→ ChenKai: 還會質疑他的感知嗎！ 心受委屈，錢太少。句號
推 fatalpulse: 好分享