Re: [閒聊] 想推薦一位創投天使給大家

[daimond (是daimond不是diamond)]

這真的是很奇怪的一篇文章
※ 引述《sshheennrk (熱鍋上的winner)》之銘言：
: 關鍵期來了
: 如果公司經營得起來，他會選擇繼續經營
: 如果公司經營不起來，他會使出那一招
: 來幫忙創業者起死回生
: 那招就是
: 叫創業者一起按股份等比例增資
沒有賺錢持續虧錢 不是收掉就是增資
這個很合理啊,有什麼問題嗎?
我以為你要講的是先減資再增資?
: 這時候創業者可能會反抗，覺得怎麼跟當初說的不一樣
看你文章寫得，前面沒說不能增資啊
: 這位創投就會開始下猛藥
: 可以先封鎖創業者的臉書，把他踢出你的社交圈
是封鎖還是設定限制?
設定限制很普遍吧　同樣是股東　設定限制後　也是看不到社交圈
: 接著這位創業者一定會希望你跟他對談
: 讓他可以繼續經營這間公司，臉書、訊息什麼的都不用回應
: 等到在育成中心碰到面時，創業者如果約你，再談就好
: 會談的過程中，隨便打哈哈
: 回去之後，回一封正式的拆夥信
: 說觀念不同無法繼續合作
合夥不是發個信就能拆夥的吧
: 然後一定要一口咬定
: 之前這位創業者經營這間公司，所有的公司支出，
: 包含給他的薪水，還有沒有納入公司股份的錢
: 都是"股東往來""關係人借貸"
看不懂　前面不是說一起成立公司嗎？
如果沒有增資　那為了延續公司經營而由股東投下去的錢確實是股東借貸啊
: 這時不管這個創業者如何死纏爛打，說[要不領薪水繼續經營公司]，
到底是要領還是不要領??= =
: [賺錢的話會持續分紅]，這種話也不用理會他
這應該不是團隊會講的　這看起來是想搞人的才會講吧?
: 因為先拿回自己的投資損失是最重要的
: (就算公司是自己在決策，不過負責人可不是自己喔)
: 創業者不從的話
: 就用育成中心負責人的名義
: 把之前說要租借給他的場地跟倉庫
: 全部要回來，並限他不到一個月的時間搬走
: (最好附上一張存證信函嚇嚇他)
都沒有承租契約？
一兩個團隊沒經驗就算了　不可能全部的團隊都不知道要打契約吧？
就算合作沒做租金收取的動作　也會有一個應付賬款之類的吧= =
: 他就會想要跟你拆夥，有一些比較笨的
: 還會願意跟這位創投前輩買回股權
: 我就看著這位創投前輩
: 化腐朽為神奇，投資真的都不會賠錢
: 實在是太厲害了
: 好了
: 到這邊大家知道這位創投的厲害之處嗎?
: 育成成功，賺錢
: 育成失敗，還是賺錢(最少最少是不會賠的)
: 對了
: 忘記補充最後一招，如果這位創業者還是不願賠償你的投資損失的話
看不懂為什麼要賠償
投資有賺有賠　搞育成的又不是負責人
是要賠什麼　股份有限公司就是以投入的資金作為損失依據
而且帳還是搞育成的人在做　是誰要賠誰？
: 記得在自己人面前，像是老婆或是哥哥等等
: 面前裝弱勢，說想要給這個年輕人機會
: 不想要告他讓他打擊太大
: 你的老婆如果是衝一點的
: 就會在臉書上PO文揚言要告他
: 辱罵這個創業者欠錢不還、擺爛公司營運
: 準備訴諸法律等等
: 你的哥哥或是兄弟們(千萬不可指名道姓)
: 也會在底下附和，說要讓他處理比較快，順便附上一張"呼系"的照片
: 這位創業者看到這些訊息就會開始擔心自己能不能全身而退
: 這時候再拿出一張合約
: http://imgur.com/a/CDeZX
: 他就算再怎麼想反抗也是會簽
: 這時候投資失敗的錢
: 十拿九穩可以拿的回來了
: 如果兩年之後
: 對方因為覺得這筆錢不存在
: [明明都是創投前輩跟他老婆在經營公司的]
: [款項也都是他點頭才能出款的]
: [明明是講好的薪水]
: [財務也都是他安排的會計在管的]
: 而沒有按照約定還
簽了就簽了　就要按合約處理
不處理那就是自己的問題　否則就不該簽
但這種應屬於民事糾紛　對於不平等合約能不能成立也有疑慮
就算判賠　也未必全額判
而且現在幾乎都是網路溝通　要舉證先前創投者的說法　應該也不是太難的事情
: 再告他就好
: 夜深了
: 精神狀況不太好
: 突然記不太清楚這位創投前輩叫什麼名子
: 只記得
: 這位創業者學到好多東西
: 成長了非常多
: 這些經驗，可是負債也買不到的
: 對未來非常有幫助
: 至於我呢
: 則是很想可以跟他一起合作投資新創團隊，畢竟真是太誘人了
: 連我自己都想要借錢 拿去給他投資了
: 想跟他合作一起當創投或是開育成中心的話
: 可以先寄信給我
: 我睡飽了
: 有精神會一一回覆
: 至於想學習創業經驗的新創團隊或是對創業懷抱夢想的年輕人們
: 更是不可錯過這個好機會

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.51.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1478110459.A.DFE.html
→ bubrother: 如果是這樣就不是天使資金了
這個搞育成的初期給你場地　設備　還提供你薪水　這不是天使是什麼
今天這個問題似乎是出在雙方對於沒有賺錢的處理跟因應方式
推 smallpuma: "股東往來""關係人借貸"就不是天使資金了
那要看最初的合約是怎麼議定的
※ 編輯: daimond (61.224.51.93), 11/03/2016 03:07:41
推 smallpuma: 不管最初的合約是怎麼議定的 借貸就不是天使資金了
推 agunnm: 看原文也覺得原po論點非常不客觀
推 agunnm: 對方是投資人，不是你老爸
推 VANNN: 天使資金，天使投資人兩種不太一樣，聽起來比較像後者，原
→ VANNN: 文地方感覺怪怪的
天使　種子　A B C 都只是一個概念吧
我認為單純是看事業的起步點而決定是否投資的種類
噓 h2o1125: 護航囉各位  哈哈哈哈  笑死我了
護誰？根本不認識
單純就文章內容去評論
網友自己有長眼睛
→ h2o1125: 創業版的神人  就是一種智商90捧110當神人的概念哈哈哈
推 VANNN: 又出現了某人現在是連質疑都不能嗎?馬上被扣帽子護航
推 ariadne: 投資轉借貸手法又不是新聞 只是菜鳥創業者不知道在合約閃
→ ariadne: 然後又不懂事 會相信口頭合約 其實醜話先講明比較好
推 VANNN: 在剛開始沒錢時，有人想投資，弱勢方多不會強硬要求合約吧
→ VANNN: ，加上有可能是認知不同
推 kairi5217: 我同意這篇的觀點 第一時間也是認為觀念 認知不同
推 kairi5217: 等等到公司再詳細看一次 這是個好機會 其實我還有
→ kairi5217: 許多問題想跟各位老闆請教 幫忙解惑
推 sshheennrk: 是認知不同還是心口不一 晚點會PO出所有關鍵對話紀錄
→ sshheennrk: 有任何疑問可以一一列出 我會慢慢講完故事 謝謝
建議你如果要講　就具體的講出人事物
然後抱著準備打官司的心態來面對這些事情
否則你又不敢對自己言論負責　想要攻擊別人又不能明講
這到底是??
推 kairi5217: 感謝
推 ariadne: 合約還沒簽前又不是不能改 加上口頭那些更可以保障彼此
→ ariadne: 只是這個時候強勢方盧一下 弱勢方通常也不會堅持就是了
前面就講一堆44而非的東西
然後不仔細看的人就以為又是一篇什麼神爆料　然後到處轉貼
這就是現在網路社群的狀況

當然我講的也不是全對　也是看了有很多疑問　所以針對文章內容去回應
雖然原po最後丟了一張合約
但一個巴掌拍不響　事情總是有來龍去脈　不是當事人　又怎能依靠一張合約去評論
是非呢?
※ 編輯: daimond (61.224.51.93), 11/03/2016 12:51:50
推 a9301040: 創業自己要有法律概念，沒有還是最好團隊要有法律背景
→ a9301040: 說每個團隊都有律師太難，但至少自己簽啥麼自己要知道
→ a9301040: 成年人不要怪別人騙你，要先瞭解自己，不要亂簽名
→ a9301040: 如果投資架構都看不懂，那...
推 AKIRA1258: 整篇文的矛盾點超多，快搞不清楚誰是誰了，建議原原PO
→ AKIRA1258: 用人名代號來表示，會比較清楚。
推 otyoty: Otyoty ，很明顯的，大家別猜了，老版友都應知道！
推 lovewsc: ??