Re: [閒聊] 想推薦一位創投天使給大家

[teise (一代豪傑看看熱鬧就好)]

這跟創投沒關西吧
單純是在坑殺沒經驗的創業者


合夥有一個很重要的觀念
不是只有賺錢一起分
債務也是也要平分

爭議可以上民事法院 釐清債物責任 這沒什麼好怕的吧 上法院是輸是贏都還不知道就乖
乖投降  聽起來就是剛出社會的年輕人

一般債權人上民事法院提起訴訟 他的求償金額還要看法官認定能不能構成 不是要求多少
就要賠多少

如果對方恐嚇還是怎樣的也可做為刑事的證據

走法院程序看是你氣長還是我氣長 一審也要半年多 原告付了裁判費還要肩負舉證責任
被告可以不承認債權跟他耗 如果是合夥更應該要平均分擔債務

這很基本吧？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.19.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1478164553.A.1E2.html
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/03/2016 17:20:07
推 NaoGaTsu: 中肯。
推 h2o1125: 不會啊  民事基本上會附帶如果勝訴要對方付審判費用
那也要看勝訴實際能拿多少錢
上法院把有力證據拿出 請個律師
那可就有得玩 至少半年
借條有簽名 要對方提出匯款單 看錢是一次付清還是一次一次匯出  如果一次匯款比較不
利 一次一次匯出包含日期明細可提出其他舉證是合夥 借貸合約事之後才簽訂  可以主張
是合夥並非借款
→ NaoGaTsu: 總之，也沒有理由是s大全吞下來，上法院看法官怎麼判吧
→ h2o1125: 看匯款流向  如果是個人戶匯個人戶 那就可以主張是借貸
→ h2o1125: 薪水要公司流向個人戶 主張是勞務所得才比較有力
推 NaoGaTsu: 個人戶匯向個人戶沒有借貸憑證(借條、欠單或至少對話紀
→ NaoGaTsu: 錄)其實也很難主張是借貸就是了。
→ h2o1125: 主張不當得利就可以反還了..
→ h2o1125: 再來 http://imgur.com/a/CDeZX s簽這張 沒啥空間了
→ h2o1125: 他簽這個也代表他認同這是借貸  而不是投資
→ h2o1125: 就算s提出確認債權不存在之訴  光這張就GG他了
→ h2o1125: 反正育成中心坑他  他自己也是自己跳入坑的 沒人推他
→ h2o1125:     ^就算是
能簽這個也是蠻扯的
但我還是覺得要上法院
律師費用才五六萬  比起60萬 還是有機會可辯的  只要提出對自己有利的證據 不見得要
全吞
推 NaoGaTsu: 這篇文說的是當初嘛，所以我回的也是當初wwww
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/03/2016 18:08:01
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/03/2016 18:16:42
→ h2o1125: s講的也有保留啦  只講自己有利的  他之前的文是說100萬
→ h2o1125: 最後簽的是60萬  代表已經協議  認同後所簽的合約
→ h2o1125: 而且時間是2年前  他就是還不出來要創業版公審搞臭ot啦
→ h2o1125: 不一定是還不出錢來  這句我講錯
→ h2o1125: 60萬是他雙方協議後的價格了  而且上面寫支付65 還60這樣
→ h2o1125: 這種行為跟小屁孩一樣  像小魯最近被國稅局罰30萬的稅
→ h2o1125: 也不會上來發文要台灣建國推翻中華民國國稅局啊
→ h2o1125: 只能檢討自己為什麼會讓國稅局抓到(誤)
雙方協定不是雙方當下認可就可以
如果法官認為實際是合夥 雙方都要負起責任 而不是單方面去擔  至於怎判就要看證據到
那裡了
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/03/2016 18:21:13
→ h2o1125: 檢討自己當初為什麼要省一點錢做帳  為什麼要跟客人吵架
→ h2o1125: 弄的客人不開心去檢舉我  所有過錯自己承擔  這才是大人
→ h2o1125: 上來發個文只講自己有利的  先檢討一下智商不會？
→ h2o1125: 測個智商 發現自己智商在2個標準差內  就要檢討自己
→ h2o1125: 腦子不好使  還以為自己聰明能有前無古人後無來者的生意
→ h2o1125: 你爽就好了  你可以實際付錢給s上法院判看看
→ h2o1125: 個人經驗  2年內2審GG  還要加賠利息
→ h2o1125: 那個合約已經是雙方協議後的金額了 不是你想的那樣被坑
→ h2o1125: s只講自己有利的  有點腦想一下就知道了
其實上來板上講 事情不能解決啦 最好的就是雙方資料證據準備好去法院走一趟 如果事
實是這樣我想應該就會判你贏了 但台灣的法律上 是欠錢的人最大 不是債權人  看看多
少小包工程行被大集團玩到倒 haha 判你勝訴 只有被告說沒財產說沒錢但有還款意願 你
也只能讓他分期慢慢還
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/03/2016 18:27:20
推 NaoGaTsu: 雙方協議也是要看責任比例，不是兩造同意就一定算數。
→ NaoGaTsu: t大大概只是想說上法院至少有機會賭自己不用全吞就是了
→ h2o1125: 照你邏輯民事庭上主張合約根本不一定有效囉
→ h2o1125: 我再強調一次  你看s以前發的文  60萬是雙方協議後的結果
→ h2o1125: 並不是ot要他還股份跟薪水的錢  是"協議"後的結果
→ NaoGaTsu: 是這樣沒錯啊，民事契約不是兩造協議好都簽了就一定有效
→ h2o1125: 也就是說 ot不是完全沒賠錢  他也搭了錢進去
→ NaoGaTsu: 兩造權利責任不對等或是背離既定法律規範的情況下就看法
→ h2o1125: 算了  跟智商不同層次的人談這個很浪費時間
→ NaoGaTsu: 官怎麼裁決，ot搭了錢進去要看法官認定有沒有搭得夠。
→ h2o1125: 你去看一下s所發的文  前後對照起來  這樣就知道漏洞在哪
→ NaoGaTsu: 是浪費時間啊，大家又不知道實情，亂瞎猜本來就浪費時間
→ h2o1125: 你看一下s前後發的文  謝謝  自己動點腦對照一下
→ NaoGaTsu: 嘛，那篇文章也是片面資訊，ot又沒打算解釋，你愛猜就猜
→ NaoGaTsu: 腦子不吃正確的資料進去，腦補再多也吐不出什麼正確推論
→ h2o1125: 之前的文章就提到100萬了 最後合約協議還60萬
→ h2o1125: 不然你出錢給s打官司  打贏我出10萬  打輸你出10萬給我
→ h2o1125: 只要不用賠到60萬就算你贏  一直跳針不知道跳什麼
→ h2o1125: 你就不懂我的瞭解  一直在跳針民事合約可以主張無效
→ h2o1125: 這份合約已經是雙方協議後的結果  這就是事實
推 NaoGaTsu: = = 你還是重新看我的推文好了，中文打在那裡都能讀成不
→ h2o1125: 不是像s自己講的被迫簽下合約  根本鬼扯
→ NaoGaTsu: 同意思我也是醉了，智商不同層次的人大概讀中文都不會是
→ NaoGaTsu: 一般見解，誰告訴你上法院s一定不會賠到60萬？
→ h2o1125: 叫你去看s今年以前發的文你又不看  一直跳針
→ NaoGaTsu: 某人的國文老師大概也覺得這學生的智商不同層次。
→ h2o1125: 你不是覺得有機會  我跟你講完全沒有機會
→ NaoGaTsu: 早就看過了好嗎 = = 跳三小針，要吵不會吵輸你，為了路
→ h2o1125: 你覺得有機會就跟我對賭  不要這樣講些屁話廢話來裝懂
→ NaoGaTsu: 人板友資訊不明的個案有必要口氣差成這樣？
→ h2o1125: 我跟你講就是s只講他有利的  講的好像很可憐被迫簽約
→ NaoGaTsu: 好啦，你覺得你對就你對，你爽就好，爽了沒？
→ h2o1125: 實際上他是早同意協議內容  資訊不明嗎？google都有
→ h2o1125: s姓邱  剛還說要讓子彈飛一會兒呢
→ NaoGaTsu: 所以你知道他們的協議過程和合作的所有過程？
推 otyoty: 若他打官司能讓我們契約無效的話，我自己再捐60萬出來給
→ h2o1125: 不知道  但我跟你講這份合約是"協議後"的結果
→ otyoty: 公益秀收據
話別說太早 法院事實跟你認為事實不見的會一樣  連律師每次開庭都要做足功課在法庭
讓法官採信 最終還是回歸到證據上 如果很有把握就告啊 拿到法院判定你的債權 申請強
制執行不會？ 但如果沒錢沒財產也是要讓他分期
→ NaoGaTsu: 在那邊google都google得到，google是在育成裝了監視器膩
→ h2o1125: 不是s單純講說被迫簽啦  這樣懂嗎
→ NaoGaTsu: 誰在和你爭s是不是被迫簽？問題點是這個嗎？你往上看我
→ NaoGaTsu: 說的是什麼，跳三小針？
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/03/2016 18:43:32
→ h2o1125: 你在說的就是  法院可以照責任分擔！！
→ h2o1125: 你他媽看哪一本六法全書翻出來給我看啦！
→ NaoGaTsu: 我剛剛說的是「民事契約」，誰他媽是和你說這個案例了？
→ h2o1125: 跟那個不平等合約可以主張無效的daimond的87%像
→ NaoGaTsu: 中文很難懂？
→ h2o1125: 那你民法哪一條有說民事約定可以無效  照責任分擔？
→ NaoGaTsu: 你民事契約簽定時雙方權利義務若不對等本來有可能無效或
→ h2o1125: 媽的  權利義務不對等？  你他媽看的是消保法吧哈哈哈哈
→ NaoGaTsu: 部分失效，說得好像民事契約兩造愛怎麼簽就怎麼簽。
→ NaoGaTsu: 你要吵這個真的吵遠了，不去law版發問嗎？
→ h2o1125: 民法帝王條款叫做違反善良風俗好嗎....
→ h2o1125: 哪一條民法有說合約可以主張部份無效你說說看
→ NaoGaTsu: (攤手) 真是浪費時間，你爽就好。
→ NaoGaTsu: law版或你的顧問律師可以教你，智商層次不同，不奉陪了
→ h2o1125: 有的話哥向你道歉  你找不出來的話就說自己說錯了
→ h2o1125: 你把消保法當成民法   你到底哪來的自信跟人講法律？
→ h2o1125: 是啊  我的顧問律師是我同學 那你哪來的根據？民法哪條？
→ NaoGaTsu: 我怕你不太懂民法先幫你查了wiki，讀了再去law版發問喔
→ NaoGaTsu: goo.gl/jNXLc6
→ NaoGaTsu: 然後你覺得對的話就對，棒棒。記得以後別人借你10萬簽一
→ h2o1125: 你所謂可以主張部份無效的條文到底在哪？
→ NaoGaTsu: 個對方要還3580萬的契約，然後反正對方願意簽就好。
→ h2o1125: 不要跳針  你主張合約權利義務不對等 可以部份無效
→ h2o1125: 請問這個條文根據在哪
→ h2o1125: 沒錯  只要對方簽3580萬  的確可以執行 如果有公正更快
→ h2o1125: 你對法律不懂  少在這邊裝懂  還可以部份取消咧笑死我了
推 NaoGaTsu: (笑) 好吧，那你實務上就這樣做，我沒話說了。
→ NaoGaTsu: 之後如果發現實務上做不來也不用私信來謝我。
→ h2o1125: 那請問你的根據到底在哪？  民法哪邊有說合約可以無效
→ NaoGaTsu: 加油 :)
→ h2o1125: 民法只有帝王條款  違反善良風俗  可以主張合約無效而已
→ NaoGaTsu: 你不是有同學顧問律師嗎 去問他 別問我了
推 ariadne: 只要有金流證明3580萬存在 那法院的確會這樣判……
→ h2o1125: 到底還有哪條   你根本不懂！！！！在那邊裝懂！！！！
→ NaoGaTsu: 另外主張合約無效不見得只有違反善良風俗就是了，這扯遠
→ NaoGaTsu: 了。你覺得我裝懂也行，反正你實務上就去做嘛。
→ h2o1125: 那你講還有什麼？  被脅迫  無意識？
→ NaoGaTsu: 我裝懂損失的是我，你氣什麼呢？
→ h2o1125: 你真的懂就提出來 到底哪條民法有講到可以主張無效
→ ariadne: 民法帝王條款是誠信原則吧？ 什麼時候輪到善良風俗？ XD
→ h2o1125: 我真的很想知道   到底哪一條民法可以主張合約無效
→ NaoGaTsu: a大別這樣。
→ NaoGaTsu: 我不知道，智商層次不同的人的見解你又不信，去問你同學
→ h2o1125: 對不起我記錯了  的確是誠信原則  對不起王澤鑑
→ NaoGaTsu: 反正我裝懂，好了，就這樣吧 :)
→ h2o1125: 那你告訴我  你要用誠信原則 還是有其它條可以主張無效？
→ h2o1125: 你告訴我  我真他媽想知道  我念這麼多本王澤鑑
→ h2o1125: 還不知道像這種合約可以主張部份無效 或直接無效的
→ h2o1125: 到底是用民法哪一條   可以主張合約無效？
推 ariadne: 實務上就是有契約又有金流紀錄證明65萬 那就無解了 結案
實務上合約僅僅是約定 合約不等於債權
民事法庭沒判決都不是債權 僅僅是義務
要不要履行要看當事人 不然就走法院
網路上發文其實解決不了問題
→ h2o1125: 媽的  創業版就一堆人在裝懂
→ NaoGaTsu: 那張簽了基本上是沒什麼辦法，不過t大要說的就不是這個
→ h2o1125: 我講錯的我就承認  我不會的我就不會鬼扯  naogatsu你呢
→ VANNN: 乘他人急迫、輕率或無經驗簽訂顯失公平的契約，法院得因利
→ VANNN: 害關係人的聲請，撤銷其法律行為，或減輕其給付
→ h2o1125: 你不是上面說可以主張按比例分擔或無效嗎
→ NaoGaTsu: 反正你覺得我鬼扯你就這樣覺得啊，你爽就好。
→ h2o1125: 合約上面都寫很清楚了  再來這60萬也不是一開始的金額
→ h2o1125: 你他媽真的就在鬼扯啊  我真的看不起你這種人！！
推 ariadne: 那要證明自己是迫於急迫、輕率…如果金流是累積半年以上
→ NaoGaTsu: 我又不是說這個案例 = = 你真的不重讀我的推文？
→ NaoGaTsu: 真的好煩啊wwwwwww
→ h2o1125: 法律講錯了  說我錯了  沒有什麼大不了的   硬要拗
→ NaoGaTsu: 要戰也不要打迷魂仗好嗎，這很煩wwww
→ ariadne: 是要哪個法官相信會急迫、輕率半年以上啦 ？  XDD
→ NaoGaTsu: 反正你覺得對就好了。
→ h2o1125: 跟那些沒品的政客一樣   做生意出來混是這樣的？
→ h2o1125: 不是我覺得對就好  你舉個民法條文出來可以反駁這合約的
→ h2o1125: 你不要舉不出來在那邊講一堆543怕人家不知道你根本不懂
→ VANNN: 民法帝王條款  不叫做    違反善良風俗好嗎,,真的懂?
→ h2o1125: 不懂就說不懂就好了  我也把帝王條款記成違反善良風俗
→ NaoGaTsu: - - 我說了，你覺得我鬼扯裝懂ok嘛 你實務上就去做。
→ h2o1125: 我就直接說我記錯了  我錯了  這不是很簡單嗎
→ NaoGaTsu: 我裝懂損失的是我嘛，氣什麼呢？ :) 你去做你相信的嘛
→ NaoGaTsu: 好啦，你對，乖，別氣了。
→ NaoGaTsu: 這樣你有比較爽？
→ h2o1125: 你到底哪條根據  你講出來就好啦！  你不講我就當你裝懂
→ h2o1125: 我是看不起你這種人  硬要拗  死要面子
推 ariadne: 而且主張急迫、輕率的是交付方 哪有一直收錢那方在急迫的
→ h2o1125: 無法想像  在網路上而已  又不是當面  你有什麼好要面子
→ NaoGaTsu: 你看不看得起我對我又沒差，何許人也？
→ NaoGaTsu: 你信你對就好，如果這樣你比較開心的話，別氣了，乖。
→ h2o1125: 明明對法律一點也不熟悉  又愛裝懂教人  被戳破又要拗
→ NaoGaTsu: 好啦，我拗，別氣了，乖。
→ h2o1125: 不是我信我對   你覺得你對  你就要提出條文
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/03/2016 19:01:15
→ h2o1125: 我跟你講了  民法主張契約無效  就帝王條款和脅迫等情由
→ NaoGaTsu: 好好好，反正我以後裝懂信錯了我損失嘛，別氣，乖。
→ h2o1125: 請問還有哪些方式可以主張契約無效？
→ NaoGaTsu: 阿你就實務上做你信的，別氣了，乖。
→ h2o1125: 我是看不起你這種人   無法想像有這種人的存在
推 ariadne: 好啦好啦 都可以主張 但法院裡要能證明主張才是重點
→ h2o1125: 那你民法條文到底找到了沒？
→ VANNN: 這版被 h2o1125 大看不起的多的是,,,別氣了各位
→ NaoGaTsu: 好好好，你看不起我 :) 但那又怎樣？好啦，別氣，乖。
→ ariadne: 如果一方有證據 另一方只有自己主張的 法院怎麼判要想嗎?
→ h2o1125: 請問NaoGaTsu還有哪條民法可以主張契約無效？
→ NaoGaTsu: 其實這話題沒有交集啦，VANNN大感謝你。
→ h2o1125: 我他媽真的很想知道  就算不是這個案例  也請你分享
→ NaoGaTsu: a大，所以說問題不就在於怎麼證明你的主張嗎wwww
→ VANNN: 我覺得若是有長期滙款還錢,,那SS大又提不出聘雇合約(前文看
→ h2o1125: 請問NaoGaTsu你用哪條民法可以主張契約無效？
→ VANNN: 來沒有)，法院認為股東的機會很大
→ h2o1125: 你要用哪條民法證明你的主張是對的  我真的很好奇
→ NaoGaTsu: ot大不解釋的情況下，就看ss大手上所謂關鍵對話紀錄的內
→ VANNN: 因回看ss大的文,,他們就是合意簽的合約,只是後來(快一年)又
→ NaoGaTsu: 容到底是能說明到什麼地步了。
→ VANNN: 鬧翻了，除非真能舉証被大哥脅迫心生恐懼
推 NaoGaTsu: 其實我比較意外育成能弄成這樣就是了....
→ VANNN: 所以我一直認為是認知問題及弱勢方不敢強勢要求要合約
推 ariadne: 走法院個人覺得ot樂勝就是了 XDD
→ VANNN: OT大會樂勝+1  其次是 若育成團隊有那樣多進駐，沒出現問題
推 NaoGaTsu: 以ot那篇文章看來，大概也覺得就「實情」來看是樂勝。
→ VANNN: 僅SS大出現問題，我覺得SS大認知錯誤的比例高,,只要OT大找
→ VANNN: 到3-5間同地點團隊出面作証，SS大應就會慘敗
如果覺得會贏就趕快提告確認債權
拖越久不見得有利 債權也有時效性

不然只是無謂的爭辯
當然欠債人也是有方法拿翹
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/03/2016 19:18:09
推 NaoGaTsu: 是說其他3~5間同地點團隊出面的證詞以ss大的說法來說也
→ NaoGaTsu: 不見得有力就是了，但這樣會讓育成中心的扶植成功率看起
→ NaoGaTsu: 來很高wwwww
→ VANNN: 是可拿翹==>但沒後台未來的銀行往來評價分數會很低
推 ariadne: 有持續還錢的話 提訴確認債權幹麻？ 浪費司法資源喔 XDD
→ tsao1211: 也沒看到證據也不知道內情。連坑殺都出來了
噓 tsao1211: 老實說你就是腦補
→ tsao1211: 合約都簽成這樣了 你以為股東間不能借貸嗎  不用浪費錢
→ tsao1211: 上院了
單存借貸本來就該還 但這事情雙方認知已有很大的誤差 靠一張合約要討錢 本來就要上
法院  基本法律常識都沒有 這裡是創業板還是八*版啊  ？
※ 編輯: teise (180.217.2.77), 11/03/2016 21:06:57
→ Dinjang: 上法院跟你老闆確認合約然後討錢??
→ Dinjang: 對方不想給錢才需要上法院  不然你上班難不成每個月都
→ Dinjang: 合約寫成這樣 上法院只是判輸而已
→ Dinjang: 也不用酸人沒法律常識了
→ Dinjang: 合約都簽名了還在雙方認知誤差  唉....
→ Dinjang: 有誤差還要簽名????
看了 原po沒打算抗爭到底 反而認賠
那我也只給建議

他願意自己賠那是他家的事
換我就請律師慢慢周旋了 
※ 編輯: teise (36.225.19.246), 11/04/2016 00:25:52
推 Zeldaman: 我也剛被人坑殺完 QQ 存好久的都沒了