→ skyliu: 怨念很重～還把文翻出來提醒大家...XD07/20 01:17
→ Jasy: 可是老闆也念念不忘？07/20 01:44
他們老闆想黑掉
我當然要更新
避免有網友入坑
※ 編輯: yesman1214 (42.72.143.216), 07/20/2017 02:11:13
→ c1823akimo: 10萬做購物車網站？有串金流嗎？會員有吧？07/20 07:43
噓 miniko70: 想要便宜 當然只能這樣阿 10萬大概只養一個初級的工程師07/20 08:11
→ miniko70: 不到3個月 要做到客制化 又含金流 資安防護堅強 有點天07/20 08:11
→ miniko70: 方夜譚 10萬大概就是套版購物車的價07/20 08:11
我覺得你不知道詳情少批評
是很基礎的網頁
也沒第三方金流和加密功能
基本也是套版
一些文字編輯問題一堆毛
網頁字體顯示都無法正常運作
因為我還有找其他人寫網頁
一樣價格他們至少不會一堆 bug
推 c1823akimo: 純粹說，10萬要做會員、購物車、金流...07/20 08:52
→ c1823akimo: 就是套版...而且要改什麼幾乎不能改07/20 08:52
→ c1823akimo: 會員、購物車、金流，能客製，至少20起...07/20 08:53
→ c1823akimo: 我不是他們的分身...只是路過的資訊公司小業務07/20 08:53
推 smallpuma: 價格是雙方都接受 就算1萬原成交 旁人也說啥07/20 08:56
→ smallpuma: 價格是雙方都接受 就算1萬元成交 旁人要說啥07/20 08:57
→ miniko70: 對阿 很多人不了解行情 要這要那 卻不知很多都是技術含07/20 08:58
→ miniko70: 量高 主機資安規格高的東西 一分錢就是一分貨 不然就是07/20 08:58
→ miniko70: 看自己是否'有幸'能找到專壓榨底下工程師&設計師的血汗07/20 08:58
→ miniko70: 公司了07/20 08:58
→ smallpuma: 而且不管是否為套版bug就不對呀 07/20 08:58
→ smallpuma: 應該這樣說 價格是雙方都接受 覺得報價低於行情07/20 08:59
→ smallpuma: 是誰的問題 自己要搶單壓低價格 不能反過來說價格低07/20 08:59
→ smallpuma: 業務應該是讓原PO了解 為何這樣報價的原因07/20 09:00
→ smallpuma: 而不是為了接單殺價 在反過來說 價格如何如何07/20 09:01
→ smallpuma: 為了接單 啥都說好 要點交時交不出來 反怪價格低??07/20 09:03
→ miniko70: 我是推C大 我也只路過 創業前是程式設計師。雙方合意也07/20 09:04
→ miniko70: 可能是為接案亂喊價 結果寫不到3個月裡面的設計師&工程07/20 09:04
→ miniko70: 師發現薪資太低 毛又太多 就跑了阿 案子只要一直丟給新07/20 09:04
→ miniko70: 來的菜菜接 當然bug一修永遠修不完阿07/20 09:04
推 smallpuma: 對客戶來說 MI大說的這些是客戶的問題嗎?07/20 09:05
→ smallpuma: 怎麼可以因為這些因素 反過來說是價格太低的問題07/20 09:06
→ miniko70: 你要價格低就是這樣阿 合意是談的人合意 裡面真正做的人07/20 09:07
→ miniko70: 可以不同意阿 他們都有長腳 活不下去只好跑啦 你的東西07/20 09:07
→ miniko70: 當然就哩哩拉拉啦07/20 09:07
推 smallpuma: 所以原PO出來反推 畢竟價格低東西弄不出來又不關原PO07/20 09:09
→ smallpuma: 若大家都報行情價 原PO最後 要嘛不做 要嘛拉高預算07/20 09:10
→ smallpuma: 既然有人要殺價 無法點交在來怪罪價格 真得很好笑07/20 09:11
推 runnn: 覺得價錢談好，就應該要做好07/20 09:20
→ miniko70: 所以我現在就說出背後整串你們沒看見的原因阿 想想自己07/20 09:38
→ miniko70: 的資金有多少 先了解行情 了解好的主機&資安規格都是需07/20 09:38
→ miniko70: 要錢堆出來的，客制的版面&功能都是需要一個個programme07/20 09:38
→ miniko70: r坐在那邊一天8小時幫你刻程式刻出來的 寫好也還需要人 07/20 09:38
→ miniko70: 另外測試 都是需要時間的，假設一個含會員購物的網站各07/20 09:38
推 c1823akimo: 當然...我也是純討論價...但當初接案的窗口也是......07/20 09:38
→ miniko70: 需一個初級的設計師&程設師幫你做，粗估平均月薪3萬，07/20 09:38
→ miniko70: 時程3個月+測試1個月，美術算一個月就好，還不含主機網07/20 09:38
→ miniko70: 址+業務抽佣公司抽佣+後續維護，就至少要15萬，所以10萬07/20 09:38
→ miniko70: 會做出什麼東西?07/20 09:38
→ miniko70: 搶接案的業務可能不了解而亂報價， 但我現在就分析給你07/20 09:38
→ miniko70: 們了解，你要吃飯 幫你做東西的人也要吃飯，別人為了搶07/20 09:38
→ miniko70: 生意亂報價，但既然自己出來創業了，自己就要有覺知去計07/20 09:38
→ miniko70: 算一下真正的成本，墊墊自己&自己的資金是否真的有客製07/20 09:38
→ c1823akimo: 可能也是先低價搶單吧07/20 09:38
→ miniko70: 一個網站的需求&實力，不然東西沒做好被呼攏了，倒楣的07/20 09:38
→ miniko70: 還是自己阿07/20 09:38
→ ssaan: 10萬真的太低了，能有人幫你做一個網站，就要阿彌陀佛了07/20 10:01
→ ssaan: 即使是500萬到千萬級的網站，bug上百個也不是什麼奇怪的事07/20 10:02
→ ssaan: 原po還要接購物車，還要計算多少個bug，真的有點不知米價07/20 10:03
他的 bug 基本都是顯示文字顯示問題
加上人一直出錯和跑掉
搞了至少半年沒弄好，最後不理跑掉
因為自己也是資訊背景
到最後前pm還叫我自己改
我整個火大
→ ssaan: 畢竟現在做一個網站，已經不是5000塊學生能做的時代了07/20 10:04
→ ssaan: 10萬做個形象還可以，有購物車的真的是「有就好」的程度07/20 10:05
→ ssaan: 不過也替原po說話，喬義司這樣接案就跑的公司，雖然也不少07/20 10:06
→ ssaan: 但原po就是不懂，才會找資訊公司來做，而喬義司也沒有把07/20 10:07
→ ssaan: 權利義務解釋清楚，最後不能履行合約，這當然就是喬義司的07/20 10:08
→ ssaan: 錯，低價搶客，害了客人，也害了自己 07/20 10:10
※ 編輯: yesman1214 (42.72.143.216), 07/20/2017 12:08:29
※ 編輯: yesman1214 (42.72.143.216), 07/20/2017 12:14:13
※ 編輯: yesman1214 (42.72.143.216), 07/20/2017 12:20:11
→ codehard: 別人的公司成本多少業主怎知 那你去吃麵還要幫他算店租 07/20 12:39
→ codehard: 人力食材 便宜的不吃 去吃拉肚子是自己的問題不能求償 07/20 12:39
→ codehard: 吃個飯算這麼多不累喔 07/20 12:39
→ skyliu: 當初如果有bug，你為什麼要簽收呢？ 07/20 12:47
→ skyliu: 簽收了，問題是發生在簽收後多久以後？ 07/20 13:05
→ skyliu: 有了解他把你的網站安放在哪個主機嗎？資安到什麼程度？ 07/20 13:05
→ skyliu: 以上問題牽扯到，合約包含多久的維護07/20 13:12
→ skyliu: 過了維護期，有沒有續約～07/20 13:12
→ TheGate: 東西做不好檢討客戶 我也是醉了07/20 13:37
→ skyliu: 我是路人阿～樓上別貼標籤XD 我有自介的07/20 13:59
→ skyliu: 我強調的是總不能基礎於合約精神上又無限上綱～07/20 13:59
→ skyliu: 一開始交件的時候，真沒做好幹嘛付錢？對吧07/20 14:00
推 UbaldJimenez: 遇過大多是不聽勸的，很常就是報價時就提醒，一定可07/20 14:56
→ UbaldJimenez: 以找到很便宜能做的，因為網站太多套版，很多根本不 07/20 14:57
→ UbaldJimenez: 會寫程式的也來做這行，要便宜到時候問題一堆很難解 07/20 14:57
→ UbaldJimenez: 結果幾個月後還不是回頭找我 07/20 14:58
→ UbaldJimenez: 說實在網站就因為太多根本不用寫程式也能讓你輕鬆架 07/20 14:59
→ UbaldJimenez: 站的服務跟工具，所以一堆總是出不可思議低價的人 07/20 15:00
→ UbaldJimenez: 最後就是這個不行那個不行，還聽過開大絕合約我有附 07/20 15:00
→ UbaldJimenez: 註不寫程式07/20 15:00
推 NaoGaTsu: 套版網站含這些功能，老實說10萬不算便宜。但套版網站多07/20 15:01
→ NaoGaTsu: 用第三方模組，所以即便模組本身有bug，或是模組之間引07/20 15:02
→ NaoGaTsu: 用的函數庫或語法有衝突，通常業者也無力處理，所以有 07/20 15:02
→ NaoGaTsu: bug也不是很意外就是了。 07/20 15:02
推 PPLsea: 我不太同意，公司用什麼價格接案，談好的功能就不應該少， 07/20 15:15
→ PPLsea: 如果公司連基礎套表模組都做不好，那這家公司就是有問題！ 07/20 15:15
→ PPLsea: 不是價格的問題，是公司信譽的問題！ 07/20 15:15
→ PPLsea: 今天你用10萬接，當初談了10個模組，那你就應該要做好，如 07/20 15:17
→ PPLsea: 果說賠錢，那客戶因爲你的問題接不到生意以及損失的商譽呢07/20 15:17
→ PPLsea: ？07/20 15:17
→ skyliu: 談好的功能如果少的話，那是如何簽收付尾款的？07/20 15:17
→ skyliu: 大家有想過這問題嗎？這case最少是雙方都有問題07/20 15:17
→ skyliu: 所以我才會覺得，花多少錢，買到哪些，合約上應該都要有07/20 15:18
→ skyliu: 如果凹製作方增加非合約內的功能，製作方就算同意嘗試07/20 15:20
→ skyliu: 但最後沒有做出來，也不算製作方的錯吧？07/20 15:21
→ skyliu: 我先拉椅子等喬義司自己出來解釋，最好把來龍去脈說清楚 07/20 15:22
→ skyliu: 不然原PO也拿出合約和你目前網頁狀況來給大家看看囉 07/20 15:24
→ kisaholin: 我個人認為過這麼久了還拉文章出來黑人家，有點不厚道 07/20 15:52
哈
→ kisaholin: 了..，第一次出來混嗎.即便是對方有錯，可是都過這麼久了，而且一直
說是 07/20 15:52
→ kisaholin: 怕網友入坑，可是我看文章的時候，就是感到濃濃的怨念. 07/20 15:53
→ kisaholin: 在外面走跳，其實覺得不用這樣 07/20 15:54
→ kisaholin: 其實原po也學到經驗，知道以後要怎麼簽這類合約啊，也07/20 15:57
→ kisaholin: 是有穫得啊
07/20 15:57
你是當事人再講
對初期公司營運影響很大
※ 編輯: yesman1214 (42.72.143.216), 07/20/2017 15:58:20
※ 編輯: yesman1214 (42.72.143.216), 07/20/2017 15:59:55
→ skyliu: 拜託原PO快點把合約放出來解釋啊 07/20 16:03
→ skyliu: 我也等喬義司出來解釋，原PO要翻舊帳出來就要做好準備 07/20 16:04
→ skyliu: 商業糾紛就合約精神來解決啊，給大家看看合約資料和成品 07/20 16:07
→ skyliu: 怨念那麼深應該資料搜集很齊全吧 07/20 16:07
→ kisaholin: 原po好嗆... 07/20 17:37
→ kisaholin: 這點錢就對營運影響很大，可以怨念這麼深，我也是服了. 07/20 17:38
→ kisaholin: 至少我開業時做的開幕活動就不止這個金額了 07/20 17:39
→ kisaholin: 況且我是想給你一個不一樣的想法或處理方式，不過你的 07/20 17:41
→ kisaholin: 回覆感覺似乎是...你不是當事人，你閉嘴...這種感覺 07/20 17:41
我很保守了
不然早就被告了
你知道詳情嗎?網路講話是要負責的
他們還要求版主AMY把文砍掉
我做生意原則就是
你做得好，我就會會推薦人給你
沒到達應有水準，我就是暴君
我還推薦一位新竹的朋友給他們還成交了
結果弄得我兩面不是人
※ 編輯: yesman1214 (36.226.198.188), 07/20/2017 17:45:34
※ 編輯: yesman1214 (36.226.198.188), 07/20/2017 17:46:10
→ kisaholin: 另外，原po，你修到我的推文了，麻煩你注意一下 07/20 17:45
→ kisaholin: 好的，您都沒有錯，也都不需要任何意見，我知道您po上 07/20 17:49
→ kisaholin: 來只是為大家好，我知道了 07/20 17:49
你可以發文
但真的不缺推理文
我已經請律師處理了
※ 編輯: yesman1214 (36.226.198.188), 07/20/2017 17:56:53
→ kisaholin: 原來是個都沒錯且佛心的鄉民呢 07/20 17:56
推 parasweet: 會翻舊帳也是突然跑出來要原PO刪文吧...還是這算合理? 07/20 18:44
→ skyliu: 被這樣黑了，不會想要刪文嗎？何況事主到現在都沒拿出點 07/20 18:59
→ skyliu: 什麼資料 07/20 18:59
→ skyliu: 空口白話就要黑人，我也是醉了 07/20 19:00
→ skyliu: 過維護期要移機，當然自己來處理相容問題，當對方慈善事業 07/20 19:01
→ skyliu: 嗎？ 07/20 19:01
→ boocs: 原po文內沒交代清楚細節，別人提出想法只是想釐清，卻被嗆 07/20 22:36
→ boocs: 你不是我懂什麼，所以到底是想有憑有據反推這間公司還是單 07/20 22:36
→ boocs: 純想當個版抒發心情呀？ 反正走法院了坐等結果。我是認為有 07/20 22:36
→ boocs: 談好的情況下業務自己要搶單破壞行情就要有咬斷牙流血淚交 07/20 22:36
→ boocs: 貨的覺悟，不然就賠錢。但前提是有談清楚啦 07/20 22:36