推 godswd: 為什麼要對一篇牢騷文這麼認真，他講這麼多不就只是想批一 04/08 00:14
→ godswd: 下老東西老觀念，然後自己雄心壯志，發過就算啦..... 04/08 00:15
→ godswd: 講句不好聽的，你先出去作個三五年，看自己能爬到什麼程度 04/08 00:16
→ godswd: 不是更實在嗎？ 學六年？ 醫師讀七年，出來就能hold住全場 04/08 00:18
→ godswd: 嗎？ 04/08 00:18
推 NaoGaTsu: 中肯。 04/08 00:20
推 ajirhon: 感謝大大給的方向 小弟會認真思考內文的內容 04/08 00:21
推 ajirhon: 有沒有雄心壯志我不知道，今天有人丟球了，我沒本事接住 04/08 00:25
→ ajirhon: 球也沒辦法，但我也只能盡力將所學用來面對迎面而來的問 04/08 00:25
→ ajirhon: 題。 04/08 00:25
推 ajirhon: 我認為觀念與別人產生矛盾時，通過多人多方面的說法會有 04/08 00:29
→ ajirhon: 很多的地方讓我學習，有人覺得我就是堅持己見，但有多少 04/08 00:29
→ ajirhon: 人在自己原本堅持的觀念受質疑時能第一時間接受？不管是 04/08 00:29
→ ajirhon: 原文還是此篇都有很多地方讓小弟學習，小弟在這邊感謝各 04/08 00:29
→ ajirhon: 位剛剛的批評與指教<3 04/08 00:29
推 a887563: 中肯阿!!! 我老闆就買過很多不實用的機器 04/08 00:32
推 powerking01: 二代接班管理不是最主要技能，除非你公司規模夠大, 04/08 00:59
→ powerking01: 不然你還是從新手村慢慢練等吧，技能樹請全部點滿， 04/08 00:59
→ powerking01: 不要專精管理。 04/08 00:59
推 agunnm: 說難聽一點就是不想這麼辛苦 04/08 02:49
推 lsp33: 為甚麼原文刪了??難得最近有我想回的文 04/08 03:33
→ lsp33: 順便請問一下原PO 有其他公司使用新機台嗎 04/08 03:33
→ lsp33: 您會操作新機台嗎? 04/08 03:33
推 ajirhon: 覺得有點偏題就砍了XD我把一些有建設性的內容截下來自己 04/08 04:04
→ ajirhon: 思考就好 04/08 04:04
→ ajirhon: 我有參考一些同行 有不少的都使用新機台 他們的老闆也都 04/08 04:06
→ ajirhon: 說不難操作 但他們當然不會給我操作啊QQ這樣有為你解答嗎 04/08 04:06
→ ajirhon: ？ 04/08 04:06
推 tym44: 機台新舊一點都不重要，能賺錢就是好機器 04/08 05:18
→ tym44: 傳統銑床 烙粗胚的， 一天賺的可能比一台新的cnc多 04/08 05:20
推 tym44: 這不是遊戲打怪，都要拿到最好的寶物才要去作戰；現實上， 04/08 05:22
→ tym44: 是手邊有什麼牌，就要打手上的牌；不同時期有不同的腦袋， 04/08 05:22
→ tym44: 每天都要思考怎樣讓手上的資源能最大化 04/08 05:22
→ yoyoruru: 如果一把銼刀能搞定的事情，你要買5軸cnc 04/08 07:49
→ yoyoruru: 如果一把鐵鎚就能做到的，你換油壓錘 04/08 07:51
→ yoyoruru: 這就是需不需要的問題，有時候根本不敷成本 04/08 07:52
→ yesman1214: 這種二代一堆，有本事自己出去做，就是沒本事才接班 04/08 08:54
→ yesman1214: 2代沒實務經驗就別屁了 04/08 08:55
推 Darius: 怎樣無痕刪文的? 連個殘骸都沒留下，大大教我 04/08 09:07
推 HiJimmy: 原PO全篇 只有資料電子化比較有實際馬上能看得到的成效 04/08 10:01
→ HiJimmy: 但是，前輩大部分都靠腦袋~~，所以大概得做個一年 04/08 10:02
→ HiJimmy: 然後，才有辦法分析，這時就可以給資料想法問人，看資料 04/08 10:03
→ HiJimmy: 呈現的結果跟預期有沒有一樣，這樣就有機會說服 04/08 10:04
→ HiJimmy: 電子化最大的用途是分析，而不是把紙上的字騰進去而已 04/08 10:05
推 agunnm: 推yes大大，觀察很多二代沒吃過苦老是理想化，眼高手低。 04/08 10:38
→ agunnm: 如果換新機台能夠取代傳統做法，難 04/08 10:38
→ agunnm: 道沒有其他廠商已經在做了嗎？ 04/08 10:38
→ agunnm: 如果有，而且能夠cost down，老客戶應該早就換廠商，傳統 04/08 10:38
→ agunnm: 做法也會被淘汰，還輪的到你? 04/08 10:38
→ agunnm: 如果沒有，為什麼新技術沒有人願意投資? 04/08 10:38
推 lsp33: 那再問原PO下一個問題 那為甚麼您姑丈的客戶不轉往新機台 04/08 12:11
→ lsp33: 的工廠?? 04/08 12:11
→ lsp33: 使用新機台的那些工廠 會給您看應該是很熟的吧 04/08 12:12
→ lsp33: 新機台這麼威 他們有全廠換為新機台嗎 換新的時程總共多久? 04/08 12:13
→ lsp33: 創業板的新朋友不認識我的 我還是要說明一下 04/08 12:14
→ lsp33: 我沒有定見 只是習慣用反問法協助思考 自己找出問題與解決 04/08 12:14
推 zeroxod: 其實不用說那麼多，原PO這種人就是讓他自己去闖一次就知 04/08 12:45
→ zeroxod: 道，因為，他不是那種會聽別人意見，然後一直反駁的 04/08 12:46
→ zeroxod: 所以XD等後續就好，不要一直潑他冷水 04/08 12:47
→ zeroxod: 所以，加油，先去自己闖吧! 04/08 12:48
推 ajirhon: 如此守舊的主因是因為兩老年紀也大，已經沒有做大的想法 04/08 12:57
→ ajirhon: 了 04/08 12:57
推 senyi520: 希望你花心力嚐試過後，再上來分享或是請教，沒講哪種 04/08 13:16
→ senyi520: 傳產，經驗不一定適合你。 花學費買經驗比用聽來的深刻 04/08 13:16
→ senyi520: 。 04/08 13:16
推 jeff45: 新機台是獲利還是佔空間的大型垃圾要看你客戶需求決定 04/08 14:11
推 lsp33: 我不是問銀姑丈喔 我是問使用新機台的工廠 是全部換嗎 04/08 14:12
→ jeff45: 新機台如果只是增加精度 但沒辨法擴大產能或是增加的精度 04/08 14:13
→ jeff45: 你的主要客戶沒需求 那你買新機台就是很冒險的投資 04/08 14:13
推 homewell99: 做大不等於賺錢...... 04/08 14:38
→ homewell99: 傳產工廠你越看不起眼的搞不好才賺錢 04/08 14:39
推 homewell99: 還是建議原po放下你的想法做個一年之後再好好想想 04/08 14:41
推 adam12031203: 此篇正解，富二代…… 04/08 14:55
推 agunnm: 長輩年紀都這麼大該退休了，還要他們投錢? 04/08 15:27
→ agunnm: 也不合理吧 04/08 15:27
→ tsao1211: 大學學管理是最不實用 04/08 15:48
推 ajirhon: 是我沒解釋清楚嗎@@工廠是姑姑的，但申請錢的地方是伯叔 04/08 15:48
→ ajirhon: 輩的，因為伯叔這邊本就有一大筆資金在投資用的。工廠未 04/08 15:48
→ ajirhon: 來也沒人接手也是脫手，可以的話規劃直接將工廠現有資源 04/08 15:48
→ ajirhon: 繼續使用我認為也是一筆不錯的投資 04/08 15:48
→ NaoGaTsu: 結論是…兩邊都不是你自己的錢啊 = = 我還以為是你們兄 04/08 18:10
→ NaoGaTsu: 弟自己要和銀行貸款去換新設備哩 = = 04/08 18:10
→ NaoGaTsu: 能脫手=實賺 為什麼要去賭新設備的不確定性？看樣子先前 04/08 18:10
→ NaoGaTsu: 大家的留言你不是沒有認真看，就是沒有聽進去。 04/08 18:11
推 yoyolife: 現在就每個年輕人都想管理,但沒想想你憑啥去管別人!? 04/08 18:25
→ yoyolife: 你目前連長輩的反對性問題都無法說服,你要怎麼說服其他? 04/08 18:28
推 ajirhon: 那是原想法...而且我的確假設長輩不願意投資就我們自己貸 04/08 18:29
→ yoyoruru: 是說 有人從老一輩挖點錢出來 活絡一下經濟 也是好事 XD 04/08 18:29
→ yoyolife: 採用新機台也不是不行,問題效益在哪?你能擔保保證收益? 04/08 18:30
→ ajirhon: 脫手=實賺沒有錯，但我們的評估就是認為可以繼續經營 04/08 18:31
→ ajirhon: 所以才嘗試說服他們，我覺得可以弄清楚別人的意思，不用 04/08 18:33
→ ajirhon: 沒搞清楚直接否定 04/08 18:33
→ yoyoruru: 那就放手去做吧 台灣經濟再發展也是需要另一方面的人才~ 04/08 18:38
推 yoyolife: 是說身邊少數幾個接班成功的二代,也幾乎都當黑手拚十年~ 04/08 18:40
→ yoyolife: 很多都還留外或台成碩博,他們也說必須這樣才能學到精髓 04/08 18:42
→ yoyolife: 口聲只想扯管理扯提升產能汰換設備的,連股東那關都難過~ 04/08 18:44
→ yoyolife: 是說既然覺得甚麼都不難不是問題,那貸款就去衝了吧~ 04/08 18:45
→ yoyolife: 我倒覺得不能怪長輩守舊,該檢討的是自己無法讓長輩認同~ 04/08 18:46
→ yoyolife: 他們能守成一個事業多年,絕對比只念教科書的還會精算! 04/08 18:47
→ yoyolife: 值白說,工廠倒了,被追債被砸雞蛋被羞辱的是他們不是你們 04/08 18:49
推 ajirhon: YOLIFE大不好意思，你曲解我的意思了，就不另外回覆了 04/08 18:56
推 yoyolife: 我是覺得你好像沒把意思說得很明白~只能看殘留資訊回 XD 04/08 18:58
→ yoyolife: 很多長輩非真不懂,上周陪幾個長輩去看高雄自動化工業展, 04/08 18:58
→ yoyolife: 有些甚至可跟廠商討論工業4.0的監控設計邏輯,都七十幾了 04/08 18:58
→ yoyolife: 但他們第二代我都認識,細問都不知道自己爸媽懂那麼多XD 04/08 18:59
→ yoyolife: 其實很多長輩們,身邊都有同業被設備商唬爛後拖累的故事 04/08 19:00
→ yoyolife: 你說他們怎不會謹慎!?真想走下去,你該說服的是老師傅 XD 04/08 19:01
推 ajirhon: 沒有冒犯的意思，但你的內容原文有些都有提到 04/08 19:07
推 yoyolife: 那....真經的起大家考驗與論述~你幹嘛炸文!? XDDDDD 04/08 19:08
推 HiJimmy: 只能跟你說 快去做 成功了你就可以回來PO文 當初你們都 04/08 19:09
→ HiJimmy: 說錯了 希望你能成功 04/08 19:09
→ yoyolife: 真要走接班路(創業路)~版上這種反對問題算最淺的 XDDDD 04/08 19:09
→ yoyolife: 你真正面對客戶,甚至面對供應商的時候,人家才不留情~~ 04/08 19:10
→ yoyolife: 相處都開開心心啦~背後怎麼桶你刀,你怎麼死的都不知道XD 04/08 19:11
→ yoyolife: 就此篇y大節錄的123點跟你推文回的~我才會有如此疑問~ 04/08 19:12
推 ajirhon: 為什麼刪文上面有回應過了喔0.0 04/08 19:31
推 ajirhon: 好啦 我做在多回應對許多版大來說可能只是強辯，那小弟 04/08 19:33
→ ajirhon: 就不在回應了 感謝各位大大的建議 04/08 19:33
推 NaoGaTsu: 你評估可以經營，那是「你」的評估，在業內30年的兩老顯 04/08 21:47
→ NaoGaTsu: 然評估結果和你不同，不是嗎？既然你真的這麼有信心，那 04/08 21:47
→ NaoGaTsu: 就去貸，但還是誠心告訴你那句話：不要小看在業界打滾30 04/08 21:48
→ NaoGaTsu: 年的老資歷，尤其傳產製造業，水比你想像中得深。 04/08 21:48
推 yoyolife: 所以你聽不下去不合你意就是沒建設性!?那就祝你成功了XD 04/08 22:28
推 online0801: 原PO想做就做，可以多溝通啦~ 加油 04/08 22:37
推 WuKong: 希望幾年後還能看到你 04/09 02:09
推 jessie3670: 非常中肯 04/09 03:05
推 apley: 就非我族類的誤謬，我的點子跟作法最好，你們怎麼都不懂？ 04/09 04:13
→ apley: 事實是，你要真的全盤懂又確實可行，根本不會上來問，那些 04/09 04:16
→ apley: 時間不拿去做必勝事業的籌備根本就太可惜了啊。 別說必勝了 04/09 04:18
→ apley: ，勝算很大的都會立刻去著手。 真的厲害不妨立刻貸下來做。 04/09 04:21
→ apley: 看看是不是真有你想像的那麼簡單，老人們真那麼沒本事。 04/09 04:21
推 godswd: 所以講到底，也是沒有驗證過的空談不是嗎？ 老人無心是很 04/09 07:48
→ godswd: 多傳產、中小企業的現象，老了想收工上岸無可厚非，年輕人 04/09 07:49
→ godswd: 喊著創新改造、轉型多了去，但成功的有幾個？ 現實就沒有 04/09 07:50
→ godswd: 週刊故事這麼美好，能存活下來就有他的道理，絕不是你看那 04/09 07:51
→ godswd: 表面簡單的事情，能維持現有客戶就是個本事了，多少老企業 04/09 07:52
→ godswd: 被削價搶單結束掉？ 04/09 07:52
→ yoyoruru: 是說，貸用啥貸～ 一出社會就有資產or信用分數？ 04/09 10:41
→ yoyoruru: 還不是… 青創？中租？搞不好還過不了～ 04/09 10:42
→ yoyolife: 弄到最後可能還是要長輩拿工廠跟設備來跟銀行談判了 XDD 04/09 11:03
→ yoyolife: 然後銀行業的靠北刁難,利率的廝殺 又是另一個故事了.... 04/09 11:03
→ yoyolife: 有高人指點的話,青創或許還有可能,中租~你關係夠好嗎!? 04/09 11:04
→ yoyolife: 有關係一切好辦,沒關係,這群人很勢利眼的 XDDDD 04/09 11:05
→ yoyolife: 有時專精很奇妙,老師傅用傳統機台靠經驗可搞出來的東西~ 04/09 11:13
→ yoyolife: 任憑高科技新世代機台怎麼做都搞不出來~讓你不得不跪阿~ 04/09 11:13
推 monen: 哈哈，大陸賣家耍 04/09 15:45
推 TOCIBS: 以之前待過上市公司的工廠經驗，越科技的數位機器，越容 04/11 15:40
→ TOCIBS: 易常出問題，動不動就是參數無緣無故跑掉造成參數矛盾阿 04/11 15:40
→ TOCIBS: 浪，傳統機台可能最笨但真的最靠得住 04/11 15:40
→ TOCIBS: 數位機台你得養一群工程師 04/11 15:41