Re: [徵求] 一些意見，讓我知道我是錯的

[wooflion (汪汪)]

※ 引述《amin0811 (阿明)》之銘言：
: 我可能文字敘述能力不太好會看得很辛苦，請大家見諒
: 前陣子去泰國找工作，透過家裡的關係在泰國參觀了一間塑膠家具工廠
: 主要的營業項目是系統櫥櫃，廚房，浴室房間門和各種塑膠家具
: 只要能用塑膠生產的(包含很像大理石面的工作臺)，這間工廠都有
: 廠房規模含地大約有0.5平方公里，而且還在旁邊擴廠中，地點在曼谷工業區
: 由於我在泰國生活約三年，泰文聽說還算可以，生活讀寫會慢一點
: 但完全沒有相關經驗，沒在工廠待過，沒有生產家具經驗，企管畢業，補教上班多年

: 因此希望透過關係可以在這邊先拿個1-2年的外派工作經驗當跳板

透過關係想要洗經歷

: 一開始準備了中文履歷表+英文自傳之後，介紹人請我換一個全泰文的履歷表
: 但有關職務與相關經驗的泰文我實在不懂，怕寫錯專有名詞
: 因此準備了全英文履歷表+泰文自傳交出
: 大概一個月後的下文是
: 對方希望可以透過合作方式，由我方當作台灣的代理經銷商
: 我則去泰國工廠學個1年左右，知道各種家具的材料，規格，製程後回台灣設點
: 在台灣賣他們的家具，也可當作送到日本或其他地方的跳板
: 家人認為這是一個很好的創業模式，我則全然不接受。

簡單來看的話，這一段就是，
沒傳產經驗要做傳產，口說泰文會一些。
那你以為的優勢跟當地會英文的泰國人來比，
不就跟新鮮人沒什麼兩樣。
而且人家的泰文還比你流利，
風俗民情都比你還要懂。

即便英文不一定贏你，
但其實做生意英文只要可以溝通就可以。

所以我覺得對方工廠找你做台灣代理商也合理，
因為講白了，你在泰國就沒任何優勢，
有優勢也不是在他的行業裡。
肯讓你學一年，也算是不錯了啦。

你真的覺得你什麼都不懂，
有辦法直接代理人家的產品嗎?
光是售後維修問題出在哪，
客服可能都沒辦法解決了。
招牌直接被你打壞，
你要人家工廠或品牌以後怎麼生存。
假如產品不合台灣人的使用習慣，
你基礎都不懂，
是要怎麼回報公司去調整產品的型態？

而你什麼經驗都沒有，
人家為什麼要讓你進他的工廠把他的KNOW HOW都摸走
到時候專業被你摸完，
你自己找別人開新的工廠，或是出去亂爆他的料，
他不是多衰的嗎？


: 1.泰國外派工作的法定起薪是45000，
:   收入高過這個門檻之後繳稅，泰國才會給我正式的工作簽證
:   對方和我爸表示，在泰國當地的員工起薪才1萬多，經理級約三萬
:   如果我去那邊，給我2~3萬的薪水沒有意義，不如用合作學習的心態去那邊待一陣子
:   但在我的認知上，就是對方不想用我，而低於法定薪資的我無法使用工作簽證
:   雖然公司應該會幫我申請商務簽證，但也代表我這段期間沒有薪資收入。
:   然而前年我在泰國求職時，合艾和羅永的公司都有聯絡過我
:   我的工作內容是工人與安全管理，條件是可以和泰國人溝通，待得住叢林生活
:   薪資大概是5萬(扣完稅台幣約4萬5左右)。這是我認知我應該可以拿到的薪資。
:   但結果是~
:   透過關係的我拿不到這個工作機會

人家是公司不是慈善企業
開公司的目的是盈利
不是來教育你
對方一堆員工要養要帶
多少家庭責任扛在他的肩膀上

透過關係拿不到工作機會
應該要想的是為什麼你的背景不夠硬
或是你為什麼會讓連有關係的都不想給你機會？


:   加上履歷表我大概花了一個星期的下班時間後的晚上準備，還被催交
:   兩次催交之後的結果也是對方放了好一陣子才看。

兩次催交 XDD
說真的，你花多少時間準備不干我的事，
大家一秒鐘都幾十萬上下
我要的時候你沒給我，你就可以滾了。

:   結果
:   一年的合作預備(無薪外派實習)，讓我覺得是推託之詞
:   當下的我很生氣，尤其是當父母跟我說這是一個很好的機會
:   但我一點一點地跟他們說哪裡我覺得沒辦法的時候，他們的口氣和眼神
:   讓我覺得
:   好像他們把大好機會放在我眼前，我卻不知道珍惜把握。
:   就整個大爆發了，生氣後一點都不想再和他們說甚麼了。

我不覺得這機會很好，但我也不覺得這很差。
成功失敗是完全看你個人的努力跟造化。

: 2.我今年36。

My God.

:   父母親奮鬥的年代，的確是你肯拚就賺錢的時機，他們也有成功經驗
:   但無奈我們家可能守不住成，來的快也去的快，我覺得我生活尚可但前途堪憂
:   上一個工作十年的補教薪水約年收55萬，以我的能力和我跟老闆同事的關係
:   我認為我做到45完全沒問題，但45之後很現實，我認為我會被取代。
:   因此在這個期間我應該要開始有不同的想法或進入不同領域

恕我直言如果我認為我很有競爭力，
我2X歲就不會只甘於年收55。

:   我在泰國學語言的三年間，曾經開過冰店，雖然我的企畫書上認為成功機會大
:   但前後投了約1百萬的結果是我不能繼續營業，只好收場。

不能營業是要檢討自己，一百萬這金額不多，但做冰店應該也不算少。

:   生意有起色，我不至於無法生活，但我只有一人工作，加上請工讀生
:   連我在台灣的薪水的四分之一不到，我何不上班就好幹嘛離鄉背井，再加上
:   泰國簽證給得非常不友善，如果我全照規定開始設定公司營業
:   可能還要再投100萬的規費，但我的營業額還不足在兩年內打平這個開銷
:   更別說誰知道明年是不是有新的規費和新警察
:   考慮之後我放棄設立公司，痛快在泰國玩兩個月後回台灣(三年來我幾乎沒玩過)

換個角度想，
也不錯了啦，
你至少還有設停損，還有錢可以玩。
有的人創業完只剩下債呢。

:   開店過於急促的其中一個主因，是我的父母在我認為這個地點尚可的時候
:   就直接下單機器然後找貨運送來，我也就直接租下我中意的店面

我覺得
創業失敗，不要怪父母
爸媽會幫助自己的小孩
說真的也是不忍心看你自己一個人在那邊辛苦
他們愛你的方式，就是解決你的需要。

而且你爸媽是下單機器，你的冰店假如一定要有機器的話，在哪都是要有機器。
何況，
地點尚可是你認為的，店面也是你中意的。
做不起來應該是怪自己眼光不好、技術不好、行銷不佳，不是怪父母的機器。
你如果是沒開過口說你需要買機器
他們也不會沒事買機器到你店裡給你佔位置
我如果是你爸媽我聽到你在外面這樣子講
我真的會很傷心。

:   但這大台的機器我自己一個人處理的很累
:   而機器使用轉手不易，簽證法律延伸開銷，地點評估過於倉促，我自己行銷能力不足
:   資金不足讓我長時間促銷，裝潢店面不優，找不到有能力的關鍵員工
:   是我最後認為失敗的原因

最失敗的原因不是要找到有能力的關鍵員工，
創業最重要的人一定是你自己本身呀
關鍵的人一定是你自己
怎麼會是員工
有能力的員工就去創業了，懂？

另外，如果你的生意是做吃的，就不該長時間促銷，
促銷就是把你自己品牌搞砸成低端的開始。

so 檢討你自己吧。

:   這中間付出的成本是我三年應該有的薪資和投入的100萬。這些可完全沒回收!!

創業成功或失敗，更重要的是經驗跟你做生意的邏輯。
都失敗了，沒回收是正常，你當初店開下去就要知道你自己的機會成本了
怎麼會是現在才來懊悔？

那你現在懂人家為什麼工廠要不給你去工作了嗎？
今天如果你的員工狀況跟態度如果跟你一樣，
你還不把他給炒了？

:   也因為這樣我現在對於投資金錢創業這部分非常膽小
:   損失的不只是我放進去的錢，還要加上我期間應該工作賺到的錢

膽小是對的，但是是因為你以前太貪婪。
就跟買股票一開始槓桿做太大失敗，
後面你就不敢下了一樣，只能眼巴巴的看著別人賺。


: 3.對於這個合作關係我所提出的點。
:   就是不想用我，這是我的主觀意識，造成我有點激動，

沒錯，這一點你倒是看的很清楚。

:   所以我講了一些東西來反駁父母所謂的好機會
:   首先是對方宣稱自己是泰國系統塑膠製家具的前三名，去年營業額約10億
:   以工廠規模我認為有可能，但我認為這類東西在泰國到處都是，前三名我存疑

合理的懷疑是對的，但如果工廠規模有的話，他們說實話的機率也是挺高的。

:   再來他們說他們的產品品質已經跟日本同水平，但我直接反駁
:   我覺得台灣做的還比較好，而類似東西在台灣已經很多

真的
　
:   為什麼還要去泰國代理這樣東西來台灣經銷??
:   不論台灣和泰國，這幾年的景氣都很差
:   開一個據點代表我們要在台灣找辦公室，找業務，找海運報關
:   我們不可能蓋廠房在台灣生產，我也不需要學習操作機具
:   你們說的產品原料特性，訓練自己一眼就可以看出規格，這些我在台灣就可以學

要學產品原料特性，是沒有那麼簡單啦，
但在工廠學的話速度會快一些，畢竟天天接觸。
不過你的個性在台灣也不會學，
因為我覺得你腰彎不下去，只是徒有年紀。

:   如此一來放棄一年收入去泰國的意義是甚麼?
:   更別說還要在台灣花錢。
:   而對方當然沒有損失，台灣據點雖然說會合資，但我們要跟他們買產品

對方也是有損失，教人也是要花時間成本。

:   他有得賣就賺錢，我們賣不出去是自己吃下去

代理商本來就是要負責銷售，你如果賣不出去，你沒事叫那麼多貨幹嘛？

:   雖然我們認識建商，但建商朋友們早就有配合的系統家具領域的人了
:   如果我們沒有更好的品質，更低的價錢，他們不會跟我們長期配合

做哪一行不都是這樣，更好的品質，更低的價格。
你品質夠好，價格就相對低，沒有人要你同時品質好又價格低。
打不打得進去別人的地盤，
即便商品都一樣品質跟價錢，
更重點是看你怎麼做人跟做生意。


:   最後台灣空屋越蓋越多，有價值的是地點，多半不是裝潢和家具
:   而價值高的新大樓或家裡要重新裝潢的人誰會用全塑膠來裝潢?
:   一個塑膠櫥櫃，塑膠門的利潤如果我們抓多少?
:   能打得平台灣據點的開銷嗎?
:   別人生產有賺錢的其一原因可是低廉的勞工和土地，台灣可沒有。

我覺得你的眼界太窄，都看得太表面。
你在台灣做新品牌，工廠在泰國，
賣到其他國家去也是一個辦法。
你都知道泰國那邊勞工跟土地成本低，
那如果他的品質真的跟台灣一樣好，
競爭力不就比台灣強？

: 4.我心裡的確是一直想要創業，但我想的也很多，至此我還無法說服自己再來一次
:   每每有想法想實行的時候，就開始在腦袋想流程，然後算可能會有的開銷
:   目前我還沒辦法弄出我所謂的強大產品可以支持一切，所以每次都自己打槍自己。

創業就是要邊做邊修正，等你想完，時機都過去了，還等你賺？
你這樣子跟那些賣蛋塔、賣飲料的有什麼不一樣。

:   如果
:   真要講專職，我們家裡的趨向是做吃的，我也認為這比較是我們的強項
:   但是以我們的強項下去開的店(咖啡簡餐)，根本只能賺到自己的薪水(生活費)
:   而且還比去外面工作還累，壓力更大，錢更少，實際上就是在幫房東賺錢

這重點應該是你租金佔你的成本太高吧

:   現在你要投更多的錢去一個我們家完全沒有接觸過的領域
:   然後在這景氣下說這個非常有機會?
:   是在跟我開麼玩笑?
: 我不知道在這邊打這些東西合不合適...但是因為我這個版逛了第4年了
: 很多想法其實也都曾在這個版上看大家的經驗得到驗證
: 再次砸錢下去闖的勇氣也不是說沒有，但我連自己都說服不了自己~
: 開餐廳，至少要有一個很有特色又很強的東西才能生存賺錢
: 既然目前還沒有就不該貿然行動

沒錯，我覺得你不應該創業。


: 不應該像我爸媽輩說的，要先開下去才能一步一步改善，那額外開銷和原有薪水呢?

沒有什麼好康都給你拿的道理。

: 做經銷商，要有更好的品質和價錢，並且跟更多的建商打好關係才能開始行動
: 不應該是直接接了代理就想要在台灣賣了，比你好的外國代理更多，
: 但他們都很難生存了，我又怎麼能認定自己會賺錢這是好機會...

你如果連商品都沒有，沒有辦法提供一樣料給人家試用，
就更不用想要去打入關係了。

: 就這樣，徵求大家給我一些意見方向或是勇氣，或糾正我這種保守想法是錯誤的

如果你只有26歲我覺得OK，但你36歲這種想法真的錯慘了，
因為你的學習曲線會比其他人還差，你會很辛苦，
所以你真的不應該創業。

: 但現在這種情況下，我存100萬要至少3~4年
: 做這個東西，我認真覺得要準備的錢大概在500W左右，透過家人和父母朋友們合資
: 但如果我現在有這個錢，我寧可去買5個大樓停車位去租一個月3000。
: 一年穩穩收18萬，加上自己工作賺錢還比較穩定...
: 比起沒有好的計畫，然後三年內直接燒光資金好太多...

18萬/500萬=0.036= 3.6%，而且還要在全租滿的狀況下。

你如果只有租出去三個，只剩10.8萬，ROI剩2.16%
XDDDD
忘了說你還要繳稅。

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前面可能有點嗆，但誠心而論，
這一兩年創業維艱，景氣也沒到很好，大陸又快崩崩的感覺，
建議你還是把錢留著吧，別亂花了。

好好找個企業，認真把公司當你自己的對待跟管理，
不論好壞，你都可以從中學到什麼。
無論是管理、經營、人脈，之後生命自然會找到出路。

至於老本就讓爸媽多出國幾趟比較實在。

我現在最怕的就是我每天都很忙，
沒有時間帶爸媽出國玩。
以後有時間了但爸媽卻去不了了。
還好他們自己會一直出去玩，不用我煩惱。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.105.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1550679540.A.49B.html
推 BIGBBB: 推這篇，原po真的天真，創業失敗怪東怪西==
其實我覺得，大家只要常常設身處地替別人著想就會進步了。

推 catopp: 看完只能推了！樓主很用心的回覆，裡頭提到的很多觀點也
→ catopp: 對我很受用，感謝指教
阿阿阿我沒有在罵你阿~~

推 zebracoco: 我媽問我為什麼跪著看這篇
一定是因為你膝蓋中了一箭

推 HSTim: 這篇好精闢 你真是他的貴人 他聽不聽得下去 就看他造化了
我人生的貴人有很多，我只是在消我的業障跟積積陰陰德

推 felaray: 推
推 makohong: 厲害中肯文
推 ssss127: 寫的很好！
→ Heiken: 你認真你就輸了
人生沒有什麼輸贏阿，只有高低潮

推 amin0811: 感謝你，我的確需要這樣子的點醒。
加油囉

推 bcew: 推用心回覆
推 mimiluna: 這篇很中肯用心，希望原原po認真看
推 holargod: 這篇可以幫很多人
有幫到就積福報，沒幫到就當賺P幣，耶。
※ 編輯: wooflion (118.166.120.81), 02/21/2019 21:56:37
推 gwabauoo: 感謝大德分享
推 ted0713: 句句抓重點，跪拜！
推 onlyi0722: U質好文 ！讚！
推 pizzafan: 這篇思考角度頗有經驗!
推 u9242018: 你人真好
推 steven87066: 超u值
推 ricky0909193: 哥您講的真是中肯..
推 harea: 原PO的確不適合再創業 主觀客觀因素都不具備 Good
推 rockfantasy: 謝謝你的中肯分析，獲益良多～也祝福原原po早日找到
→ rockfantasy: 下一步的方向
推 Frank33: 謝謝 受教了
推 mckfc: 跪著看完