作者Worcester (伍斯特)
看板toberich
標題Re: [閒聊] 低價搶生意
時間Sun Mar 3 23:44:32 2019
感謝這位大大和startupownbs大大上一篇的回應
就像startupownbs說的 近年新一代的公務員對這些關係非常的敏感
我再補充一下那個故事的細節
原文有提到 去年 也就是新廠商第二次投標時 有比第一次投標時再降價
沒想到舊廠商以不到1%的價差勝出
這麼精準的出價 實在會容易讓人產生聯想 尤其舊廠商的投標時間比新廠商晚
不過老一輩常說 做生意就是講關係 偶爾表示一下 人家就會對你好一點
似乎也不無道理
只是說尺度怎麼拿捏 如何在不違法的情況下增加別人對你的好印象
那也是一門學問
※ 引述《KHlawtel (法律事務所)》之銘言：
: 本身是執業律師，且曾經擔任公務員十年，任職期間也負責不少採購案
: 目前也是不少政府採購案的顧問、兼任研究員
: 基於以上面的經驗，提供一些法律意見
: 這個問題主要涉及兩個法律，政府採購法、公平交易法
: 一、以公平交易法來說，「競爭」這個概念是有定義的
: 「在市場上以較有利之價格、數量、品質
: 、服務或其他條件，爭取交易機會之行為」
: 而「反競爭行為」（例：聯合行為）是會被處罰高額罰鍰的
: 也就是說低價搶標根本不是不道德，反而是法律要求
: 你有實力，就應該大力搶、低價搶，當然不能給出低品質等等
: 二、以政府採購法來看
: 直接貼法條
: 意圖影響決標價格或獲取不當利益，而以契約、協議或其他方式之合意，
: 使廠商不為投標或不為價格之競爭者，處六月以上五年以下有期徒刑，得
: 併科新臺幣一百萬元以下罰金。
: 這可是五年以下有期徒刑
: 試問如果有第三家業者知道第一家與第二家業者見面，會如何處理？
: 找調查局、廉政署，如果真的進入刑事偵查程序，採購機關很可能就會廢標
: 第三家以後都可以爽爽標
: 就算沒有第三家，增加這種風險，對事業經營沒有幫助
: 不如把本業做好，找自己的律師、找自己的有力人士
: 事業經營，「法遵」跟「關係」也是很重要的
: ※ 引述《Worcester (伍斯特)》之銘言：
: : 各位對於削價競爭搶生意這件事不曉得有什麼想法
: : 尤其是原本的生意長期由一家廠商承接的情況下
: : 會覺得商場上本來就各憑本事
: : 還是會覺得這是一項沒有商業道德的行為?
: : 朋友最近說了一件故事
: : 有一個機關 每年都會針對固定一項需求公開招標 價格標(最低標)
: : 一年一標 沒有後續擴充
: : 不是工程類的生意 相比之下這項需求單純多了 沒有複雜的利益糾紛
: : 金額也不大 最多就是勉強突破七位數
: : 這筆生意過去大多是被同一家廠商把持
: : 偶爾會有一些程咬金搶走一兩年的生意 之後又會被舊廠商搶回來
: : 直到前年 有一家新廠商以有史以來最低價標到這筆生意
: : 於是舊廠商找新廠商過去聊一聊 大概就是說些"做生意不必破壞行情"
: : "你用低價搶我生意 那我也用低價搶你生意 這樣搶來搶去對大家都沒好處"
: : "把價格壓低 你也沒賺多少 爽到的只有機關 何必呢"
: : "你如果真的想做 大家都可以談 說不定還可以一起合作"
: : "下次你也可以跟我說你想用多少標到 我出高你一些些 你標到後再轉包給我也行"
: : 之類的話
: : 新廠商也沒多說什麼 就笑笑而已
: : 到了去年 新舊廠商都來投
: : 新廠商的價格比前一年還低了1%左右 而舊廠商硬是出更低價把生意搶了回去
: : 新廠商也只好摸摸鼻子回家
: 這就是競爭，以公平交易法來看
: It's Good.
: : 今年投標的時候又快到了
: : 舊廠商打了一通電話給新廠商 希望再找他聊聊
: : 新廠商一直以最近較忙為由回絕 舊廠商也不願在電話中明講是要聊什麼
: : 不過我想大家都知道聊天內容會是什麼
: : 而舊廠商會一直試著連絡新廠商 直到對方願意見面為止
: : 故事大概就是這樣
: : 回到開頭的問題 不曉得大家對削價競爭的看法是如何?
: : 會覺得搶生意這行為很機歪 還是天經地義?
: 你可以不參加投標，但切勿見面後才不參加投標
: 或見面後與對方達成價格上的共識
: （其實沒有共識，公平會也可以認為你們有默契的聯合行為）
: 所以，這可能涉及綁標圍標、聯合行為，產生的潛在風險少則罰鍰
: 嚴重則不得再參與政府採購
: : 假設舊廠商規模比新廠商大很多 要找新廠商麻煩也不難
: : 新廠商也有一些人脈 只是不想隨便動用這一層關係 想靠自己的力量解決
: : 大家覺得在舊廠商盛情邀約之下 新廠商該不該跟對方見面?
: 見面這個行為就可能被主管機關誤會了，建議找自己的律師或顧問
: : 如果你們是其中一者 又會怎麼做?
: 避不見面
: 找律師、有力人士
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推 KHlawtel: 1%的部分你多疑了，找個會投標開標的幫忙吧。這不難， 03/05 22:17
→ KHlawtel: 你找有這方面經驗的朋友問問 03/05 22:17
→ ylong: 最低標的話 你想太多了 收文 承辦 訂定底價 都不同人 03/08 12:01
→ ylong: 開標當天 底價才會拆封 這種小金額沒啥搞頭的 03/08 12:02
→ ylong: 老廠商新廠商 頂多就是老廠商跟承辦熟一點 業務執行順一些 03/08 12:03
→ ylong: 就算承辦私心希望老廠商 他也沒啥影響力去操弄最低標開標 03/08 12:04
推 PPLsea: 我投標都會在標封外騎縫蓋章再加貼膠帶，沒有人有辦法拆你 03/11 02:08
→ PPLsea: 的標封的！ 03/11 02:08
