推 XXPLUS: 推，以後能力差一點的連PT都應徵不上 08/17 14:41
噓 BIGBBB: 只是想扯政治可以直講 不用屁一堆 08/17 15:31
自己是甚麼人就會看到甚麼東西,
你都知道我講那麼多,偏偏就挑一句回應
有空看看蘇東坡 vs 佛印的牛糞案吧
噓 philip1205: 哦是哦 08/17 16:05
推 jfw616: 所以你是說如果是kmt執政..3年不會漲30%？ 08/17 16:33
→ jfw616: 可能跟馬8年執政薪資凍漲 08/17 16:34
→ jfw616: 是這樣嗎？ 08/17 16:34
應該說我沒有政黨偏好
誰做的爛我罵誰,國民黨黑金問題一堆也很欠罵
柯是個肯做事的人,
但是他醫生背景我相信他如果來主導經濟政策
台灣社會也一定也是要交出不少學費
→ jfw616: 我認為經濟的議題跟誰執政都不會差太多 08/17 16:35
→ jfw616: 兩黨在經濟的議題都跟隨世界在跑 08/17 16:36
→ away0513: 眼光放遠一點，工資慢慢成長，台灣經濟才能正向發展， 08/17 17:49
→ away0513: 至於會因爲工資上漲而受影響的，該檢討的是自己。 08/17 17:49
推 jfw616: 台灣不一定會因為薪資上漲受惠 08/17 18:29
→ jfw616: 畢竟人口是衰退的 08/17 18:29
推 jfw616: 不過生意不就是這樣 08/17 18:34
是的,台灣毫無天然資源,是海島貿易型國家
想要增加 GDP 唯一的方式就是增加出口賺取外匯
所以真正能創造外匯的實業家很值得尊敬
島內調薪,漲價,都只是在做資源重分配
身為內需的創業者就是在資源分配的過程中,站到比較好的位置罷了
→ asdfghjklasd: 別家都沒影響到,為什麼你會被影響到? 08/17 18:35
→ asdfghjklasd: 經濟循環要正的才可能正常發展 08/17 18:36
→ asdfghjklasd: 思維只有人力的costdown,而不是提升產品附加價值 08/17 18:36
→ asdfghjklasd: 那是不是人力成本給你是0為最好了? 08/17 18:37
別家沒被影響到?你確定?
而且少打高空了,什麼提升產品附加價值?
我文內都寫那麼清楚了,pt 影響的是第一線的人力需求產業
那你來說看看外送便當怎麼提升產品附加價值?
廚房搬到松菸去,改名叫文創便當嗎?
還是去談 hello kitty 的肖像權印在便當盒上
然後一顆便當賣 500?
最後在提升產品附加價值的過程中
一樣被犧牲的就是弱勢就業員工
我今天餐飲業時薪 120,走平價路線,我可以用一些弱勢/身障員工回饋社會
今天人力成本上升,我提升產品附加價值,要餐廳有質感
第一個砍的就是反應慢的員工,再來砍外型不佳的員工
然後開始盯出餐送餐時間,規定一天只能上三次廁所 etcetc
為什麼?
讓客人用餐時賞心悅目,等待餐飲時間變短,提升產品附加價值啊~
→ XXPLUS: 會影響但不代表會倒啊，他要表達的是政府給老闆添麻煩 08/17 19:00
→ XXPLUS: 基本上政府調漲最低薪資，就是一大堆企業會被影響 08/17 19:02
→ XXPLUS: 但影響跟倒閉是兩回事，真的因此倒閉的本來就快倒了吧 08/17 19:04
→ BIGBBB: 人力已經很便宜還在哀哀叫，你只是不爽要給員工更多而已 08/17 19:41
→ BIGBBB: 我在請人都在想如果老闆怎樣對我，我會願意付出更多 08/17 19:42
→ BIGBBB: 換位思考如何讓你的員工更努力去幫助你，而不是好像他們多 08/17 19:43
→ BIGBBB: 拿你的錢 08/17 19:43
其實應對方式就是菁英化+正職化
很簡單的一個答案
有感而發的是
我這幾年已經 lay off 四五個 pt 弱勢員工了
老闆並不會少賺,我只是把當初請弱勢員工的錢拿來加薪給其他員工
KPI 定的更多更嚴~要求更高的效率~
唉,人生啊~~
→ BIGBBB: 抱怨東抱怨西是沒辦法改變什麼的 08/17 19:44
→ asdfghjklasd: 這種店我根本也不會去. 08/17 20:09
→ asdfghjklasd: 我去一蘭一吃就500多了.還在什麼上廁所3次 08/17 20:09
→ asdfghjklasd: 真的笑死人 08/17 20:09
噓 INGNI: 我在南部吃的雞腿便當都賣100了，生意也很好阿，其他60元便 08/17 21:51
→ INGNI: 當店倒光算了，反正我也不會去吃 08/17 21:51
→ kof70380: 你對員工好可能不會傳千里 你對員工差肯定惡名昭彰 08/17 21:53
推 vendee: 一直尊重J大的見解。弱勢員工被犧牲應該是政策者要擔心的 08/17 23:06
→ vendee: 另外，是以前漲太少還是現在漲太多？一次漲足還是分次好？ 08/17 23:08
推 jfw616: 柯來做...他的經濟專家應該也會給出調漲薪資的建議 08/17 23:09
→ jfw616: 弱勢員工的問題就叫能者多勞了 08/17 23:09
→ jfw616: 原po沒能力還是會有其他有能力的人出來 08/17 23:10
噓 gingeryoung: 給不起倒一倒啦 真的笑死 08/17 23:17
噓 seahare: 政府調高基本時薪就是為了要節制這種"大量用PT"的現象啊 08/17 23:22
→ seahare: 你既然有大量的人力需求，又不肯請正職要用PT來填補，就 08/17 23:23
→ seahare: 是想找漏洞costdown而已嘛還牽拖一堆 08/17 23:24
推 Allyssa: 原po講的很中肯啊，有很多工作者 08/17 23:38
→ Allyssa: 真的是雇主善心僱用這些人 08/17 23:39
→ Allyssa: 現在成本上升一定會考慮是不是要刪減 08/17 23:39
→ Allyssa: 因為台灣的刁民就是漲價會哇哇叫 08/17 23:40
→ Allyssa: 薪水漲越多失業率會越高 08/17 23:40
→ Allyssa: 從事共享經濟的非典工作者會越來越多 08/17 23:41
→ Allyssa: 有穩定收入的人變少，影響整個社會 08/17 23:41
→ Allyssa: 工作會轉成論件計酬的承攬制 08/17 23:42
推 kilmo: 調高薪資其實很合理，台灣一堆隱性負債(各保基金)需要靠通 08/17 23:54
→ kilmo: 膨來解決，不過漲薪之餘，希望政府嚴打違反勞基法的行為 08/17 23:55
推 momicats: 其實看看韓國也是大幅調高時薪，結果中小企服務業老闆利 08/18 01:10
→ momicats: 潤大幅縮減，最後不找員工乾脆自己來做，造成失業率更 08/18 01:10
→ momicats: 高。然後物價也是跟著上漲~有時一個政策是影響很多層面 08/18 01:10
→ momicats: 的 08/18 01:10
噓 frozen0703: 所以你要收了嗎 08/18 02:06
→ frozen0703: 現在雙北便當店就不該有7075的價錢 08/18 02:07
推 flower6: 推 08/18 02:08
推 redsder: 台中便當均價85 、便宜牛排130 08/18 02:34
推 redsder: 政策調漲是相對保護收入低位者，你不調 08/18 02:38
推 redsder: 通膨物價比較容易吃掉低收入者 08/18 02:39
→ redsder: 他們生活更辛苦而已，至少你還是有些本的老闆 08/18 02:40
→ redsder: 至少我認為如果是真的有心僱用弱勢族群 08/18 02:45
→ redsder: 加薪增加購買力也是對他們好 08/18 02:46
→ redsder: 若是真的撐不住就站在商人立場打算盤 08/18 02:46
→ redsder: 自己撐住再來照顧別人吧 08/18 02:46
噓 latte2016: 你根本不懂經濟學 ，建議你好好的去讀讀對你有用 。薪 08/18 03:18
→ latte2016: 水不漲一堆低薪 ，沒有基本消費力 ，對整體經濟毫無幫 08/18 03:18
→ latte2016: 助 ，才是造成經濟衰退最主要的原因 。 08/18 03:18
原來第一線的創業者還要被只會唸經濟學的人噴?
好吧我們來談經濟學
Y=C+I+G+(X-M)
島國經濟,沒有任何天然資源,不賺取外匯的情況下
Y 是不變的,當然現實世界的政府都會緩慢增加貨幣供給
但就古典學派的貨幣只是面紗角度來說,
增加貨幣供給造成的購買力上升只是假象
說到底要增加整體經濟還是要靠外匯
你搞這種三年調薪30%,經商環境劇烈變動
讓更多企業主花費更多機會成本在精簡人事跟重組產品
勞工總所得不變,而企業主效用下降
請問是哪位大師的經濟學理論認為政府應當塑造這種劇烈變動的經商環境?
推 ashdragon: 討論就討論各有立場觀念不同，動不動就放大絕噓人 08/18 05:40
推 ashdragon: 這裡不是相對成熟的創業版嗎？還以爲來到大學生求職版 08/18 05:42
推 ikaros: 哈 創業板一堆鍵盤實業家 薪水不是不能漲 但在凍漲10幾年 08/18 07:54
→ ikaros: 後 短短3.4年狂漲了快50%才是大問題好嗎? 08/18 07:55
是啊
企業要的是平穩的政局,每年 3~5% 合理漲幅沒問題的
三年漲個幾十趴是哪招?
推 loveyou9527: 現在的問題就是成本漲 售價不敢漲壓縮利潤 08/18 08:58
噓 alliana: 扯什麼政治，你自己不敢漲價怪誰。 08/18 10:18
噓 alliana: 所謂平價的標準是浮動的，你自己要釘死是你的問題。 08/18 10:21
推 TOCIBS: 設定基本薪資，還有逐年調漲，被淘汰的是那些真正弱勢勞工 08/18 14:13
→ TOCIBS: 。這其實是真的很嚴重的問題 08/18 14:13
→ cobrabaton: 你外送便當幹嘛不漲30%跟外送平台合作啊！然後自己外 08/18 14:40
→ cobrabaton: 送不要低消，學麥當勞收外送費不會嗎？外送費不論多 08/18 14:40
→ cobrabaton: 少收80，限定距離。你看他會叫幾顆便當？這樣你PT薪 08/18 14:40
→ cobrabaton: 水不就有了，再不行便當一顆漲一元。PT時薪那邊8元不 08/18 14:40
→ cobrabaton: 就有了還有多呢~難道外送只送八顆便當嗎？那這條外送 08/18 14:40
→ cobrabaton: 就可以不要了 08/18 14:40
→ cobrabaton: 再來人家便當店很多開發票的你有開嗎？...只是請個核 08/18 14:41
→ cobrabaton: 定稅額繳那麼少稅還哭窮，你這樣怎麼做大？ 08/18 14:41
我只想問這位大大你做的多大了?
噓 powerking01: pt請不起，請正職啊，玩不下去別玩啦，牽拖一堆，怪 08/18 15:09
→ powerking01: 自己沒競爭力好嗎。 08/18 15:09
推 dogdog822: C大...我不知道你說的這套在中南部是否行的通，但沒低 08/18 15:11
→ dogdog822: 消，加收外送費在台北是真的行不通，漲30%在外送平台上 08/18 15:11
→ dogdog822: 還有競爭力嗎？ 08/18 15:11
推 adam12031203: 某c跟本鍵盤創業家，還 加30%嘞 08/18 16:40
推 chien864: 從你的回文 就看出你思想短淺 08/18 17:04
推 km10635237: 借問一個問題，有些公司的正職比工讀生（工作時間一 08/18 18:28
→ km10635237: 樣長）還低薪，這樣是合法的嗎？ 08/18 18:28
→ km10635237: 今年才剛調漲，明年又調是覺得太超過了，人事費用的 08/18 18:33
→ km10635237: 調漲不是你的員工而已，廠商的員工漲->原物料漲，全 08/18 18:33
→ km10635237: 部都漲的情況下=錢變小了 08/18 18:33
推 steven87066: 哥說的中肯給你一個推 08/18 20:27
推 jfw616: 貧窮限制了你的想像 08/18 20:37
→ jfw616: 你可以去嘗試便當盒改hello kitty 08/18 20:37
推 jfw616: 你也可以做文青便當 08/18 20:39
推 choco1125: 我家平價早餐都要做不下去了TT 08/18 21:24
推 steven87066: 樓上拍拍最近真的很艱難 08/18 21:32
推 taiwanheygo: 第一波就先死早餐 便當這種毛利低又人用的多的的餐 08/18 21:46
→ taiwanheygo: 飲， 08/18 21:46
推 LF2Jeff: 現行的23100/160(HR)=144.375,正職本來就會比工讀低薪了 08/18 21:52
→ LF2Jeff: 上面其實有滿多省成本是用精英化正職化的手法 08/18 21:52
推 TOCIBS: 勞資互相討論異中求同是很好啦，偏偏一堆低端勞方淨愛在那 08/18 22:31
→ TOCIBS: 邊吹國小數學或是國小經濟學，呵08/18 22:31
噓 spirit119: 150都給不起 不知道你月凈收入是多少 呵呵08/19 06:10
淨收入？？
我每個月個人生活費(不是公司支出)就要15萬
屌打你不知道幾條街
等你收入有我支出的一半再來問我這個問題吧
呵呵
推 kai988: 我覺得原po中肯 勞資雙方立場本來就是不同，各位老闆們加08/19 06:25
→ kai988: 油撐住啊...08/19 06:25
→ kai988: 鍵盤實業家家就別來秀下限了吧08/19 06:26
推 magicpd1983: 基本薪資調漲根本就是無腦政策，為玩數據寫報告用08/19 10:22
噓 aznehs26: 沒本錢功夫漲價？？08/19 10:27
噓 pp14: 我認同你的看法，這樣的調薪頻率或許短期對一些商家沒影響，08/19 10:52
→ pp14: 但實際上還是會帶來無形壓力，比如說老闆要預期以後每年都要08/19 10:52
→ pp14: 漲的話要怎麼調整營業結構，或是政客又提出更無腦的坑殺商家08/19 10:52
→ pp14: 的政策怎麼辦？。為了生存都要煩心了，還要煩惱政策的夾殺，08/19 10:52
→ pp14: 也會有點心寒。不過生意做久了什麼垃圾事沒遇過，久了也習慣08/19 10:52
→ pp14: 了，反正老闆就命賤，煩惱一大堆，再多這一條也沒差啦。另外08/19 10:52
→ pp14: 一件事是除了經營事業外，也常會思考公司倒閉後我可以用什麼08/19 10:52
→ pp14: 過活，了不起公司收一收，還過的比較快活喔。08/19 10:53
→ pp14: 原po，不好意思，我要給推的，不小心用到噓08/19 10:55
噓 LUB5566: 收阿等什麼？ 08/19 11:10
推 change522: 不如一次漲多一點 該死的死一死 空間留給有活路的人 08/19 11:13
→ change522: 一年漲那一點 讓一堆店家死撐 也不是好事 08/19 11:14
→ ikaros: 樓上的想法蠻大膽的 但請先定義一下"有活路" 何謂"死撐" 08/19 14:05
→ ikaros: 漲多少不會讓有活路的也一起去死 08/19 14:05
推 XtrEmeMasTeR: 認同pp14大的論點 08/19 17:25
→ attila125: 看看上廣深，那漲幅才可怕 08/20 12:13
推 cobrabaton: 個人生活費要15萬然後擔心員工最低薪資漲8元？？你是 08/20 14:27
→ cobrabaton: 不是太窮了？以前不太懂建商朋友說的話，等到月淨利30 08/20 14:27
→ cobrabaton: 萬以上才了解原來以前他說的窮是什麼意思。人家檳榔一 08/20 14:27
→ cobrabaton: 天至少吃兩千，在工地賓士S500上面開冷氣睡覺，每天一 08/20 14:27
→ cobrabaton: 桶油2000。加上抽煙簡單...一個月就花你個人生活費了 08/20 14:27
→ cobrabaton: 。所以是貧窮限制你的想像力....我被說是因為我刷卡 08/20 14:27
→ cobrabaton: 賺現金手續費XD他出門是口袋隨時十五萬現金 08/20 14:27
→ cobrabaton: 你是老闆就有老闆格調一點，讓員工幫你做事你就能爽爽 08/20 14:28
→ cobrabaton: 過生活不好嗎？覺得員工爛你可以高薪請個店長來管理， 08/20 14:28
→ cobrabaton: 然後開個十幾間店不就很賺錢了？ 08/20 14:28
推 cobrabaton: 政府該做的是照顧弱勢，你該做的是收掉公司到鄉下務農 08/20 14:33
→ cobrabaton: ，這樣政府就會照顧你了。天災盛產都能賠償你，還不 08/20 14:33
→ cobrabaton: 用繳稅 農保還超級便宜 08/20 14:33
→ cobrabaton: 政府很有良心了，沒有要求全部薪資調漲5%...只有漲最 08/20 14:33
→ cobrabaton: 低的，你是不會改請月薪嗎？ 08/20 14:33
→ XXPLUS: 等下，現在在比什麼我已經搞不懂了 08/20 14:47
→ XXPLUS: 大部分老闆是自己賺多少和員工該給多少，是完全分開的吧?? 08/20 14:53
→ XXPLUS: 老闆不會因為自己賺幾個月30萬50萬就一時興起去改人資結構 08/20 14:56
→ asdfghjklasd: 要提供淨收入啊 =.= 現在討論還要這樣子喔 08/20 17:16
→ SuperCry: 漲到250再來該 08/20 21:39
噓 RyokoHirosue: 喔 08/20 23:37
推 ikaros: cobrabaton 你知道調漲最低工資會造成弱勢失業率上升嗎? 08/21 09:02
→ ikaros: 現在問題是 憑什麼人員產值沒有增加卻平白多領薪水 08/21 09:03
推 pol87063: 雖然推文有些很呵呵 但是一個月花十五萬真的沒啥好說嘴 08/21 09:05
→ pol87063: 的.... 08/21 09:05
→ ikaros: 有時候重點不是價格 是價值 如果今天要嗆老闆活該要當老闆 08/21 09:06
→ ikaros: 那以後全台灣人不準抱怨公司主管 自己沒競爭力 不爽不要幹 08/21 09:07
推 TOCIBS: 人家是說個人含家庭開支一個月15萬，不在意每月多這個一萬 08/21 14:55
→ TOCIBS: 多的人事成本，是在說這個政策不健康。誰跟你一樣在那邊「 08/21 14:55
→ TOCIBS: 一個月多xxx就在唉，不要當老闆」根本就不是錢的問題，你 08/21 14:55
→ TOCIBS: 硬要扯錢，他才說他月花多少，意思是說他不是真的在意這個 08/21 14:55
→ TOCIBS: 錢 08/21 14:55
T 兄真客氣還好好解釋XD
我就是不爽這種沒料又愛嗆的人
→ TOCIBS: 我非營業的個人暨家庭開支也月花18萬，當老闆的不只是公司 08/21 14:55
→ TOCIBS: 的支柱也會是家裡的支柱，這很正常 08/21 14:55
→ TOCIBS: 我們是在說這種不斷提高基本薪的政策，其實對於那些真正弱 08/21 14:55
→ TOCIBS: 勢的勞工很危險，會造成的社會問題越來越多，以前可能兩萬 08/21 14:55
→ TOCIBS: 六請正常人，兩萬一請個殘障或是智能障礙，我們都沒問題， 08/21 14:55
→ TOCIBS: 可是現在全部調成兩萬四，而且還會繼續調漲的想像，誰敢誰 08/21 14:55
→ TOCIBS: 願意請弱勢？很多弱勢很努力很用心，但是在現實計算下產值 08/21 14:55
→ TOCIBS: 就是不夠，如果一直硬性調漲，我們只能不得不放棄照顧弱勢 08/21 14:55
→ TOCIBS: ，畢竟公司得存活下。那請問那些真正弱勢的勞工該怎麼辦？ 08/21 14:55
→ TOCIBS: 懂嗎？ 08/21 14:55
我去年 lay off 一個帶三個小孩的單親媽媽最難過
他真的很認真也很需要這份工作
但是要帶小孩,時間不夠不能做正職,
當初請他時時薪 120 換算月薪 21000 很ok
後來調漲到 150 換算月薪 26000 ......
以前也常常到 pt 版徵 pt 學生處理一些簡單的文書工作
現在全部外包到大陸 or 請底薪正/兼職助理了
※ 編輯: jamo (220.132.33.7 臺灣), 08/21/2019 15:59:02
推 TOCIBS: 別說了，都是淚。為了想保住我的弱勢員工，我只能強迫她們 08/21 19:48
→ TOCIBS: 跟上其他同事的進度，但就是沒辦法跟上去，她們也的確很努 08/21 19:48
→ TOCIBS: 力做很努力記了，每次釘心裡也很難受，都跟著我四五年了， 08/21 19:48
→ TOCIBS: 這陣子也一直在拉扯是不是要辭掉。單親媽媽的也有例子，我 08/21 19:48
→ TOCIBS: 最後是讓她們加減做再陪著她們找到時間可以配合的新工作才 08/21 19:48
→ TOCIBS: 送走QQ 08/21 19:48
噓 ponchicha: 倒一倒吧 08/22 22:12
→ il1beta: 人家談政策影響 酸溜溜沒意義 08/22 22:54
推 lsp33: 我想請問一下BIGBBB 有在版上找調酒師 請問薪水開多少? 08/23 01:49
推 mirouy: 漲基本工資影響最大就是最弱勢的那群，老闆根本不想多花 08/23 02:29
→ mirouy: 錢請產值不夠的 08/23 02:29
推 vbotan: 一堆垃圾鍵盤覺青嘴老闆...笑死 08/23 13:27
推 SuperCry: 不過就是把馬英九暫停的調回來而已，以前雞排珍奶多少現 08/25 21:40
→ SuperCry: 在又多少呢 08/25 21:40
噓 mush24: 妳可以選韓導，直接發大財 08/26 02:44
噓 GaGaYa: 你怎麼不想怎麼創造更多價值，在哪邊鬼扯只能精簡人力， 08/26 09:57
→ GaGaYa: 通膨就是事實，到底是老闆無能，還是政府有問題 嘻嘻 08/26 09:57
推 seaping: 我很納悶有些噓文的到底是不是反串 ? 閱讀能力怎麼這麼差 08/26 10:15
噓 cooji74115: hen棒 天天盯天天fire阿 請員工當選妃 不錯阿 08/26 23:29
→ cooji74115: 怕麻煩可以像你說找hr 有hr的公司都沒你聰明 還多請人 08/26 23:31
→ cooji74115: 在那邊請弱勢人力回饋社會 笑死 是請多少弱勢人力 08/26 23:32
→ cooji74115: 憨兒烘焙坊中秋月餅賣不夠都沒這麼會哭 08/26 23:33
→ XXPLUS: 會噓的只不是當基層員工的，就是沒吃麵又不準別人喊燙的 08/27 16:29