[閒聊] 供應商瞞著公司偷賣公司設計產品

[Jedson (Jedson)]

本來想說要去問機械版，

但那邊討論的比較專業，所以想來這邊問問看

因為我們家是自己創業的製造業，也快十年了（地屬彰化）

一開始從老家的三合院做起，這兩年順利換到大廠房

以設計馬達為主，運用在升降工具桌上。

創業近十年每年都慢慢穩定提升，逐漸更換廠房及機具，及提升員工薪資及工作環境。


但最近遇到一項難題，

主要設計師因為在馬達日商工作近30年，所以其實算是滿老手的了，

剛開始創業時因為資金不夠，也不知道會做多久，

所以將馬達的轉子委託其他廠家加工，所有材料、設計原理，繞線標準都是我司提供，

他們就是單純的代工，代工廠老闆不懂馬達，只是他剛好有機台，

我們因緣際會得知才請他幫忙，然後教他細節。



我們的馬達組成成品後會交給組裝廠，他們組裝外殼等零件後會直接出國

前幾年組裝廠老闆想邀請我們合資成立馬達廠，但我們拒絕，

原因複雜，但組裝廠老闆本身也不是太正派的人，(私德不方便說)

應該是大家眼中的那種慣老闆，壓榨低薪員工

賺錢買一堆車，想辦法竊取供應商的設計細節，然後逆向工程複製取代表供應商

某方面跟狼性的中國人很像xD


--------------------------------------

正文開始：


前陣子透過組裝廠的員工得知他們有在偷偷拆馬達，也準備開始逆向工程，

然後直接透過我們的代工廠叫料，輾轉偷我們的料去做他們自己的馬達，

因為他們不懂

所有細節完全複製我方的規格，材料部分直接用我們的，

我知道代工廠老闆自己也不是很正派，算是個8+9吧，

我們問代工廠他也不承認，但是我們跟上下游廠家的員工都配合滿久的，

所以他們有些員工也會良心不安跟我們說這樣的情形。



我們目前是假裝不知道，因為組裝廠本身也不太想請人研發馬達，

只想透過逆向工程抄襲竊取做東西，我們認為這樣其實也做不久，

畢竟有太多細節在生產過程中要調整，但是組裝廠與代工廠上下交相賊的情形滿麻煩的。



我們去年就開始陸續購置機台，要把核心轉子代工拿回來自己做。

一來是代工廠還是有些品質問題，二來我們其實也不太想讓品德不良的廠商繼續做下去

其實不太懂代工廠為什麼要這樣，因為他們出貨數量不會變多，

反而會得罪我方，一般人生氣起來不就所有生意都沒得做了？


組裝廠本身其實光靠馬達組裝好轉手賣給他們客戶就已經抽一筆錢，

根本不用自己做

只是老闆還是想完成他的一條龍夢想，CNC自己做，塑膠射出自己做，，馬達自己做，

但是卻想cost down，所以都會派人到供應商偷規格跟技術，不想成立研發團隊


我不知道這樣的情形在其他製造業嚴不嚴重，

但是我個人是覺得滿麻煩的，

加上我們公司人不多，所有人配置在20人內，沒有專業法務團隊，

想知道如果這樣的情形真的有一天大家要撕破臉，有辦法告上法院嗎？

是不希望有這樣的一天，

但這其實也讓我看到有些人是真的滿貪婪的，


或是有其他解決方法，箝制下游廠商偷賣材料給其他人嗎？

我司本身從去年開始都有嚴格控制清點出貨材料，包含報廢退料等，

組裝廠也會不時派人來我們廠房假借看品質問題，

其實想偷問馬達的解決問題。

或是我們沒發生的問題，他們會很好奇地說想主動學習。

司馬昭之心路人皆知xD

我們儘量處理檯面上的問題，不要跟他們太深交。

一方面我們知道馬達真的太多細節，如果他們想從0開始一定需要專業人才

而不是像他們老闆那樣，透過逆向工程拆一拆，把我們的圖拿去給其他廠家開模製作就行

不然大家都能做xD




不知道有沒有版友遇過類似的問題呢？

創業實屬艱辛，雖然不像大部分的人是服務也或是行銷等

是製造業的問題，但我想科技業應該也會遇到吧，

我之前曾經在電子廠工作過，但也沒遇到這麼誇張的，

是擔心問題越來嚴重，想上來問問意見。

非常感謝願意指點或是分享的版友！！



--
                        這 場 文 章 讓 您 覺 得 ？
│                                                                            │
│    一"一     \  /    >\\\<    ╯ ╰    ∩ ∩    ▁ ▁   ＞＿＜    ㄧ ㄧ+   │
│      皿               ε       □        ▽    ▇Δ ▇   ╰╯        ╯    │
│     北七     亂喔     害羞     莎小     爽啦     哭爸     ＸＤ     科科    │
└──────────────────────────────────────┘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.41.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1596974038.A.0C8.html
※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/09/2020 19:54:34
推 pttdouble: 去tech_job問比較準
推 XXPLUS: 你講完了但你的問題是啥？你們不是也在著手收回組裝線嗎
→ XXPLUS: 如果要問撕破臉要不要告，那回答是撕就撕不要浪費時間告
推 XXPLUS: 如果哪天你們底下一個核心員工跳槽過去，那也很稀鬆平常
推 ariadne: 除非對方做的不是公規又剛好跟貴司尺寸配置一模一樣
→ ariadne: 貴司沒申請新型專利 原則上法律面就沒皮條 無法舉證他抄
推 SiaoBen1996: 實務很難避免 很多代工廠都會私下賣大廠設計的東西
→ SiaoBen1996: 但是把logo拿掉這樣
推 poeoe: 如果沒申請專利 那也沒什麼好說了
感謝樓上各位，心裡有底了，創業如戰場，一關一關闖，做事不偷雞摸狗，只求問心無愧
當初想說這邊各位看過大風大浪的人也多，所以才在這邊發文，謝謝大家！
※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/09/2020 22:15:57
推 poeoe: 但建議這種事如果真的很在意 找律師事務所全盤規劃吧
謝謝，如果真的要走下一步，確實應該讓專業的來
推 ck30224: 製造業很常見，除非你壟斷原料端或是有高門檻的know-how
→ ck30224:  ，再不然就是要一直研發創新。沒專利的話好像也不能
→ ck30224: 什麼，你們客群有重疊嗎？
應該說是我們的客戶覺得馬達其實滿簡單的，如果我們不願意合夥，他們就自己做（抄）一顆，
但是該馬達會出貨歐洲美國，所以都有經過美國及歐盟當地安規認證，
算是該顆馬達就是屬該產品用，所以所有的規格都不是市面可以直接買得到的量產品。
因為我們不想跟他做，他就直接找我們的供應商，叫我們的供應商不要跟我們說，
用我們的材料幫他們做馬達轉子，再出貨給他們。
基本上終端的最後生產的需求量是一樣的
→ XXPLUS: 有專利的話其實也不能怎樣，現實很殘酷，東西方玩法不同
→ XXPLUS: 國外的侵權官司可以打得轟轟烈烈，台灣的則是船過水無痕
只是覺得很無奈，好像太信任供應商了，直接把我們研發出來的產品賣給其他人
而且還是用我們自己的材料，讓他賺兩次錢
是沒想到會抄到這個地步，我們的供應商也沒有保護我們的產品資料，
別人要就給別人了，可能給的錢比較多吧xD
但也因此認清一家廠商，如果他們無法專心代工，我們就全數拿回來自己做吧
※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/10/2020 00:02:23
推 dolra: 沒專利之前，供應商配合可以簽署保密條款，這樣告才有依據
→ dolra: ，但要如何舉證他抄你又是另外一門學問了。但是，我司有牽
→ dolra: 扯到設計機密一定會簽約後才發包，而且同時分包好幾間去做
→ dolra: ，避免抄襲問題。
推 mystage: 你現在去弄專利還行啊，送件以後就可以警告他了
推 cobrabaton: 1.請專利，花錢查封他家產戶頭，搞死他 2.花錢找東南
→ cobrabaton: 亞巫師團，搞死他全家 3.花錢黑的處理，搞死他全家。
→ cobrabaton: 以上你覺得哪個合適？
推 poeoe: 趕快去找專利事務所評估吧 有時候錯過時機了 要申請專利也
→ poeoe: 來不及了
推 jenwen: 新穎性跟進步性都有問題  不用申請專利了 這種事情認了吧
推 powerking01: 你敢說你的馬達設計是全世界所沒有的嗎？那你們是不
→ powerking01: 是也”參考”其他人的設計的馬達？
推 ariadne: 其實紅海當年也是這樣搞廠商壯大的 在業界不少見 加油
→ jfw616: 東西大家都可以做...差別在品質而已
→ jfw616: 這種情況下,趕快加速自己做而已
推 ariadne: 更重要的是跳過組裝場找訂單 可以嘗試找他客戶開發新產品
→ sdhpipt: 扯什麼狼性中國人 明明就是台灣最美的風景...
推 mrdi: 你們不是有設計師，設計一個可有可無的小細節，只有你們家才
→ mrdi: 有的小秘密，然後註冊專利，他們家沒設計專業人士應該很難發
→ mrdi: 現，這樣要翻臉時就有籌碼了
推 TOCIBS: 把供應商叫來罰站不能嗎
非常感謝樓上大家的意見，也感謝許多板友熱心特地回一篇文，
趕快加大技術差距是一定會的，加強既有產品的性能也是
我們公司其實還有其他的研發案正在走
後來其實只是覺得很阿渣，
我們叫原料給供應商，他們只提供機台，但是卻跟我們說之前報廢很多，
結果是偷偷拿去賣給其他人。
根本是無本生意囧
心裡也有個底該怎麼走下去了，該做的事還是必須做。
上述只是其中一個型號發生的事情，謝謝大家，未來還是努力靠自己爭取更多客戶
※ 編輯: Jedson (114.26.73.150 臺灣), 08/10/2020 19:16:26
推 ariadne: 以後簽約記得報廢料要看到屍體 說要研究怎麼失敗的好在設
→ ariadne: 計時避免再度發生 這樣代工廠要偷賣難度會高一點
→ ariadne: 還有就是模具資材弄上公司的縮寫之類的 這樣一偷就知道
推 killerjack: 我是更小的機械廠 也是遇到一樣問題   推你 真的很嘔
推 killerjack: 希望你後續有好的消息發展