推 ariadne: 實務上支付命令拿到對雙手一攤的法人又沒用 想辦法連結 12/30 18:13
→ ariadne: 到自然人才有搞頭 再怎麼閃最後還是可以去執行他的白包 12/30 18:13
→ ariadne: 台灣常見脫產把資材移到另一張牌的公司 繼續做生意 12/30 18:15
→ Hanklaw: 一般公司應該不會為了幾十萬或幾萬 就脫產 12/30 18:40
→ Hanklaw: 如果確實有脫產疑慮 就是要假扣押 這是另一個問題了 12/30 18:41
推 ariadne: 那是你沒見過實務上怎麼玩 假設有AB兩張牌 本來都用A做生 12/30 19:08
→ ariadne: 意 然後經營越來越嚴峻 就可以把本來過折舊年限的設備用 12/30 19:09
→ ariadne: 廢鐵名義賣給B牌 慢慢把模式改成A接單B代工生產模式 然後 12/30 19:10
→ ariadne: A就可以倒一倒 B開始對外接單一切合法受害者無法舉證脫產 12/30 19:11
→ ariadne: 更進階的還看過 生產 接單 採購 都分散透過不同牌來做的 12/30 19:12
→ Hanklaw: 實務狀況本來就千百種 依照不同狀況處理囉 12/30 19:13
→ ariadne: 經營者可以連股東利潤都洗掉 大西洋飲料就是標準範例 12/30 19:14
→ Hanklaw: 對於一般營運穩健的企業 是沒有必要特別為了小筆貨款脫產 12/30 19:14
→ Hanklaw: 還是感謝a大分享經驗 12/30 19:15
推 ariadne: 只是提醒不要對支付命令有太多期待 法律跟現實有差距 XD 12/30 19:18
→ ariadne: 支付命令手上也很多張 沒一張討錢回來過的就是了 QQ 12/30 19:19
→ Hanklaw: 就是多提供一種正規方式 畢竟若不處理就什麼機會都沒有 12/30 19:19
→ ariadne: 所以有提到連結到負責人部份 有幾張可以查封對方過世白包 12/30 19:20
推 jfw616: 可是...這裡連送貨單都沒有 12/30 19:43
→ jfw616: 那要怎麼討錢 12/30 19:43
→ jfw616: 如果有簽名的送貨單有單據法律才有用 12/30 19:44
推 lcxiann: 法人對法人的支付命令根本是廢紙一張 就算先聲請假扣押 12/30 20:56
→ lcxiann: 生效之前 有心脫產的人早就脫光光了 完全執行不到 且只 12/30 20:57
→ lcxiann: 有強制執行只有執行聲請日期的那段區間 對於在執行後進 12/30 20:57
→ lcxiann: 到戶頭的款項沒有效力 通常到最後只會換來一張沒屁用的 12/30 20:57
→ lcxiann: 債券憑證 還必須每5年換發才能消滅時效 12/30 20:57
推 qwe13123: 看來社會還很多眉角需要學習 各位大大的寶貴經驗牢記在 12/31 00:18
→ qwe13123: 心 如真討不回來只能當學費學聰明點 12/31 00:18
推 abel0201: 有貨單也沒用啊...上法院是看發票的...只拿貨單上法院討 12/31 12:46
→ abel0201: 錢 事後會被追稅的... 12/31 12:46
推 jamo: 支付命令只能對付自然人,對法人一點屁用都沒,敢開門做生意的 12/31 21:47
→ jamo: 哪個不先去異議基本上就是脫產放給他倒的節奏 12/31 21:48
→ jamo: 要別人提供擔保就更不可能了,基本上會搞到貨款收不回來 12/31 21:49
→ jamo: 那就是在接案的時候處於劣勢地位,才會接受甲方開票,有辦法 12/31 21:49
→ jamo: 強勢到叫甲方提供擔保那我直接叫他付現就好了費這麼多勁簡直 12/31 21:50
→ jamo: 就是脫褲子放屁~ 12/31 21:50
→ jamo: 當然有可能是甲方現金流不足....基本上這種廠商建議避之則吉 12/31 21:51
→ jamo: 跟一個營運資金要拖幾個月不然拿不出來的廠商往來?.... 12/31 21:52
→ jamo: 這個分享實在太水了,律師實務經驗有待加強! 12/31 21:53
推 paper133: 推律師分享 又不是每家公司都會因為一筆貨款而脫產 每 12/31 22:53
→ paper133: 個人狀況不一樣 我就看過很多用支付命令就處理掉的案例 12/31 22:53
→ paper133: ，如果真的遇到複雜案例 就要自己去找律師諮詢了 12/31 22:53
推 ariadne: 科科 對原po來說只是十多萬貨款 但實務上對脫產的老闆來 12/31 23:09
→ ariadne: 說 已經是幾十上百家欠款總額甚至破億 這很常見的 12/31 23:10
→ ariadne: 能處理掉的用存證信函就處理掉了 到支付命令通常沒救了 12/31 23:11
推 chien0128: 誰說支付命令對法人沒用？最快速的執行名義不用，要用 12/31 23:28
→ chien0128: 什麼？一堆商業債權催收第一步都走支付命令。實務上會 12/31 23:28
→ chien0128: 脫產而且能順利脫產比率有多高？這種負責人通常無法脫 12/31 23:28
→ chien0128: 免責任又背上刑事罪名。十件九件以上支付命令就執行掉 12/31 23:29
→ chien0128: 了，剩下一成就看具體資料評估是否走假扣押，不過假扣 12/31 23:29
→ chien0128: 押也沒這麼簡單，光是客戶要掏擔保金一堆就不一定週轉 12/31 23:29
→ chien0128: 得過來 12/31 23:29
推 chien0128: 說走支付命令沒救的到底有沒有當過律師還是無牌電影看 12/31 23:31
→ chien0128: 太多？ 12/31 23:31
推 chien0128: 再補一句原來貨款就幾十萬？光是聲請和執行假扣押就要 12/31 23:37
→ chien0128: 收12萬律師費了好嗎？這狀況除了先拿支付命令還有什麼 12/31 23:37
→ chien0128: 選擇。律師費都不夠付了 12/31 23:37
推 sin6565: 推律師專業 12/31 23:51
感謝各位踴躍討論，新年快樂，補充回應樓下推文:
1.如果怕脫產，就是要聲請假扣押，前面一開始就提到。
2.這篇文章是希望介紹法律上執行財產的各種方式，讓各位老闆參考，
尤其支付命令是成本最低的，聲請費500元，聲請狀相較於一般訴訟中
的訴狀已經好寫很多了，公司很容易自己處理，用這樣一個簡便的方式
就能開啟法律程序，很容易處理掉多數較小的糾紛，畢竟公司遲延付款
的原因千百種，並不是每種情況都是債務人公司都會選擇惡意脫產。
如果對方異議，就是回歸一般訴訟程序處理，也是正常債催的方式。
至於選擇哪一種方式，就要由公司衡量欠款數額、現有事證來決定，
有疑問也可找律師諮詢，這邊只是提供幾個方向供參。
※ 編輯: Hanklaw (123.194.165.50 臺灣), 01/01/2021 10:35:12
推 child66677: 推專業 方向正確 01/01 12:12
推 ianxiao: 推 怕脫產就是假扣押 一般狀況就是先用支付命令處理 01/01 13:00
推 rsrs: 專業分享 給推 01/02 01:34
推 cheklapkok: 推，感謝律師分享！ 01/03 23:41
推 aaatmy: 謝謝律師分享，希望本版風氣可以盡量鼓勵分享，不然板上 01/05 18:44
→ aaatmy: 大概就只剩廣告文跟伸手牌了 01/05 18:45
推 claireboa: 謝謝律師 01/15 23:31
推 tim96tim: 學習了！ 02/02 19:05