推 how0102: 我能理解接案很辛苦，算半個同行看原文也是看得頭很痛， 04/02 21:47
→ how0102: 好奇去看了網站後 我的想法就只有不要為了接案去臭其他 04/02 21:47
→ how0102: 人XD 04/02 21:47
→ qaws5503: 一來很多東西礙於篇幅我真的沒辦法詳細的描述，不然就很 04/02 21:58
→ qaws5503: 容易離題。 04/02 21:58
→ qaws5503: 二來我也是年輕，但我並不認為所謂的讓資訊透明是錯誤的 04/02 21:58
→ qaws5503: 事情。 04/02 21:58
→ qaws5503: 我這篇的本意也不是要說我好便宜好棒棒等等，只是想要試 04/02 21:58
→ qaws5503: 著看看能不能以簡略科普的方式來聊聊整個開發流程。 04/02 21:58
→ qaws5503: 不然我接觸到的業主真的很多都不瞭解其過程，甚至連網域 04/02 21:58
→ qaws5503: 、伺服器都會聽不懂的到底是什麼，我就是盡量寫給他們可 04/02 21:58
→ qaws5503: 以了解一點皮毛。 04/02 21:58
→ qaws5503: 但我也不否認專業是無價的，這當然是。 04/02 21:58
→ qaws5503: 但是我不茍同用招搖撞騙的方法來哄騙業主，所以我希望這 04/02 21:58
→ qaws5503: 樣出來綜觀的講開發的部分樣貌，當然業主實際看完也根本 04/02 21:58
→ qaws5503: 沒能力自己架設。但是至少他們可以更知道如何和廠商去談 04/02 21:58
→ qaws5503: 網站事宜，只要讓一位業主減少踩雷的機率我認為這篇文章 04/02 21:58
→ qaws5503: 就有達到我的目的了。 04/02 21:58
我這麼說吧！你的說法很漂亮很好聽，但
經不起考驗：
- 礙於篇幅不便詳述，你可以分篇寫。
- 我看不出你提到了什麼「開發流程」。
- 我這篇寫的內容，那些資訊不透明嗎？
你的目的如果只是你說的漂亮話，那其實
大可以不用附上最後的那些，畢竟你的目
的是「減少業主踩雷」而不是「選了我就
不會踩雷」吧？
比如我的回文，沒有因為篇幅而省去我想
傳達的資訊，也沒有軟性地推廣招商呀！
推 qaws5503: 不知道為什麼被吃掉幾個字XD 04/02 22:08
→ qaws5503: 二來我還年輕，可能做事有些魯莽，不懂得前輩所謂的和氣 04/02 22:08
→ qaws5503: 生財。因為我不認為讓資訊透明是一件錯誤的事情。 04/02 22:08
→ qaws5503: 畢竟現代軟體圈子本來就是透明和眾多人無償的 contribut 04/02 22:08
→ qaws5503: e 建立起來的。 04/02 22:08
→ qaws5503: 那文中所提的行銷公司嘛，是真的遇到太多案例了，但每個 04/02 22:08
→ qaws5503: 圈子本來就有老鼠屎，可以剛好都被我遇到了。 04/02 22:08
→ qaws5503: 所以我也要括號說可能是我自己的經歷罷了，我還是相信市 04/02 22:08
→ qaws5503: 場上有很認真對待技術的行銷公司。 04/02 22:09
這些行銷公司，很多時候正因為自己具備
的是行銷專業，缺乏軟體專業和設計專業
，才會在有案件時，又再外包給其他成員
。
你說這是他們不看重技術嗎？還是他們其
實也是遭遇到了「招搖撞騙的工程師」呢
？
我所謂的「和氣生財」是指你大可以展現
自己的能力，未來這些行銷公司或許有案
子時便會找上你合作。這時候他們還是老
鼠屎嗎？
而非將他們貶低的一無是處，並認為只有
資訊與技術才是唯一的。
推 how0102: 我只能說技術人當老闆的盲區就多時候就是技術導向看事情 04/02 22:37
→ how0102: ，接案成交這件事不是單看技術，對客戶的掌握度、客戶的 04/02 22:37
→ how0102: 信任度、案子的規模預算、關係鏈，一大堆事情都會影響到 04/02 22:37
→ how0102: 。 04/02 22:37
→ how0102: 如果案子做多遇到更大型的SI公司就會知道是穩定的發案源 04/02 22:37
→ how0102: ，但窗口的溝通能力比行銷公司還低時，那種無奈跟不平衡 04/02 22:37
→ how0102: 感會更重。 04/02 22:37
許多客戶更在意的是快速迭代，而不是用
了多麼高大上的技術。再說可能也用不到
這些技術。
→ qaws5503: 我覺得就是面向的族群不同吧，篇幅這麼長大部分人都直接 04/02 22:41
→ qaws5503: 滑掉了，沒有達到我要他看完文章的目的，我也只能濃縮一 04/02 22:41
→ qaws5503: 些篇幅。 04/02 22:41
→ qaws5503: 總之文章的本意一直都不是要說我好棒棒，踩一捧一什麼的 04/02 22:41
→ qaws5503: 。 04/02 22:41
你原文的篇幅並沒有比我這篇少呀。而且
我說的是你如果認為篇幅不夠你想表達的
，可以拆分成多篇發表，怎麼回過頭是來
損我這篇文章篇幅長呢？
→ qaws5503: 依我看來這圈子的資訊是真的很不流通。要如何簡明扼要又 04/02 22:41
→ qaws5503: 不參雜專業術語的講這些事情，我也是思索很久。想盡辦法 04/02 22:41
→ qaws5503: 濃縮整體的篇幅，但招致的後果必然就會有您提到的可能欠 04/02 22:41
→ qaws5503: 缺專業 or 省略太多細節。 04/02 22:41
→ qaws5503: 讓您有這種感受我很抱歉，但您就不是我要寫這篇文章的受 04/02 22:41
→ qaws5503: 眾，必然是會有這樣的結果，我無法寫出一篇對大家來說都 04/02 22:41
→ qaws5503: 完美的文章。 04/02 22:41
→ qaws5503: 不然您也寫寫看唄，我來拜讀一下，反正環境教育普及後， 04/02 22:41
→ qaws5503: 淘汰掉一些不適任的廠商後，整體環境的素質提升對大家都 04/02 22:41
→ qaws5503: 是好事，我是這樣相信的。 04/02 22:41
任何的圈子資訊都不怎麼流通，說真的我
從頭到尾都還是覺得你就是在說漂亮話。
一邊說著要資訊透明，卻也沒有透明到哪
裡去，反倒是貶低其他專業的朋友特別在
行。
要說現代軟體圈子許多無償 contribute
吧！我看你的 GitHub 帳號看起來也不怎
麼有什麼東西，也不是無償替人製作呀…
…
從頭到尾沒人說希望看到的是一篇完美的
文章，但一篇文章究竟是在捧一踩一軟性
推銷自己，還是切切實實地在科普。
我想其他看文章的朋友們，心中自有一把
尺。
→ qaws5503: 既然你都露出愛損人的本色，那我就直白說。 04/02 23:36
→ qaws5503: 好了啦，我是覺得在這裡講也多說無益，我已經講明我的本 04/02 23:36
→ qaws5503: 意，如果你這麼愛腦補那我也沒辦法了。 04/02 23:36
→ qaws5503: 我是覺得你也很愛腦補很多事情，像是腦補說我損本篇篇幅 04/02 23:36
→ qaws5503: ，我只是在說我那篇篇幅再加長會導致閱讀完的人數比較少 04/02 23:36
→ qaws5503: 。 04/02 23:36
看起來怎麼都比較像你愛損人呀，確實你
自己在後續用的是「也」。我不知道你有
沒有發現自己都在輸出情緒，而避談很多
東西？
比如說你說礙於篇幅不便詳述，我說的是
「可以分篇寫」而你回的是「篇幅太長」
；比如你說想要科普的是開發流程，但通
篇「看不出什麼開發流程」；比如你說資
訊不透明，然而網域價格、伺服器價格都
是明碼標示。
所以我才說你話說得很漂亮，但經不起考
驗，從頭到尾不是正面地去回答，不是拐
彎抹角換個說法，就是指責它人語氣。
→ qaws5503: 另，我看您也是很愛損別人啊，我確實是沒時間在 contrib 04/02 23:36
→ qaws5503: ute 啊，我又沒說我有，是你自己愛腦補我自己在吹捧自己 04/02 23:36
→ qaws5503: 好棒棒。 04/02 23:36
所以不正符合我說的嗎？你很擅長說漂亮
話但並沒有與口中所述相對應的表現呀。
你認為自己的發文是在讓資訊透明，我並
沒有反駁你所提出的那些「透明資訊」，
而是說明我認為廠商們的定價，並不能只
如你原文所說的那樣去計算最後的價格。
→ qaws5503: 總之，我覺得如果您想要討論，隨時歡迎，但前提請您也與 04/02 23:36
→ qaws5503: 我一樣亮出個人的資訊，甚至是社群媒體。自我介紹基本的 04/02 23:37
→ qaws5503: 禮貌吧？以及為自己後續的發言負責任，大可不必匿名躲在 04/02 23:37
→ qaws5503: 後面去挑戰別人自己腦補的部分。 04/02 23:37
→ qaws5503: 反正網路上本就不缺酸民，如果您不願意透露自己的資訊的 04/02 23:37
→ qaws5503: 話，沒關係，我這邊就做個結論。 04/02 23:37
→ qaws5503: 是的，您說的都沒錯，小弟會謹記您的諄諄教誨！ 04/02 23:37
我只覺得你莫名其妙，在前面我有提到我
的回文沒有因為篇幅而省去要傳達的訊息
，也沒有軟性地推廣招商。
你亮出個人資訊並不是為了討論，更多的
是為了宣傳，不用將自己說的這麼高大上
吧？
如果你想要找到我的話：
- 批踢踢實業坊帳號就是 Hsins
- 在 GitHub 帳號也是 Hsins
- 推特帳號是 hsins_
如果我想要「匿名」就不會讓所有的使用
者名稱都使用同一個，說起來正在腦補甚
至惱羞的是你。
從回覆到現在，你沒有針對我文中所述去
回應或反駁，而是都在說著漂亮話或是檢
討對方的語氣。
我想閱讀文章的其他人自有公評。
→ asdfghjklasd: 會用特殊的就不會找他,自己會搞定所有的 04/03 00:27
→ asdfghjklasd: *.ai 相信不會小公司在弄 04/03 00:27
→ asdfghjklasd: 在台灣大部們還是 .com .com.tw .tw 價格還算正確 04/03 00:27
→ asdfghjklasd: 我也沒找原po 做,因為我要做的太多,被他打消念頭 04/03 00:28
→ asdfghjklasd: 技術有價,只是不能用自已的認知說便宜也可以用 04/03 00:30
→ asdfghjklasd: 因為客戶跟廠商程度不一樣,只能說客戶有可能花大錢 04/03 00:30
→ asdfghjklasd: 大部份能活下去的廠商,很多都很黑才活下去的 04/03 00:31
→ asdfghjklasd: 對於我來說..其實合理的價格高一點我也是會付的 04/03 00:32
→ asdfghjklasd: 但廠商用偷雞的方式做事,我會很討厭 04/03 00:32
→ asdfghjklasd: 便宜有便宜的該付出的,我OCI也不用花錢啊 04/03 00:33
→ asdfghjklasd: 但就很難用.效能不好,路由不好 04/03 00:34
做任何生意都一樣，名面上能滿足需求，
又不至於到價格過於誇張，我想大多數人
都願意買單，畢竟「有錢大家賺」，適時
地給予對方些甜頭皆大歡喜。
以你提到的例子來說，假設我自己作為客
戶是一名技術小白，我其實並不會想要知
道過多的技術細節，只會關注服務能不能
跑？跑起來順不順暢？
如果廠商使用免費的 Oracle Cloud 卻能
讓服務有堪比建置在 GCE C2 的效果，那
他定價在 GCE C2 上下，我不覺得有損失
，畢竟那是他的知識跟能力。
當然，硬體規格明擺著就有差異，對於有
能力的維運人員，兩種機器的天花板是不
一樣的；上述的確切情境應該是它人使用
GCE C2 卻不能完全發揮效能。
推 newyorkoo: 你認真了，他能承接的客戶 WP形象網站 04/03 04:57
→ newyorkoo: binance/coinbase/bybit，都有自己的前後端團隊 04/03 04:59
→ newyorkoo: 各公鏈/節點，隔行如隔山 04/03 05:02
※ 編輯: Hsins (114.35.85.89 臺灣), 04/03/2025 13:41:26
→ asdfghjklasd: 您說的沒錯,這才是 keypoint 04/03 15:01
推 BITMajo: 正確的資訊不說，有兩種可能：1.不懂、2.懂但是故意不講 04/07 11:25
推 howtotell: 您說的沒錯 04/07 14:45