[討論] 為什麼會有跨想保留原生性別?

[KENDO777 (KENDO777)]

大家好

一般來說跨性別不都很厭惡自己的身體

想擺脫原生性別,甚至會覺得噁心不舒服

但是某些自稱自己是跨性別的人

卻公開表示自己不願意吃藥或手術是為了保有"男性高潮"

進而願意發生類似男性之間的性關係

我自己是不能理解這種心態

我朋友是個跨,他都很直白的嗆說他們只是有奶的GAY

不知道其他跨板板友是怎麼想的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.12.149
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1508225321.A.8B2.html
推 AllaK: 你預設立場就錯了 跨有很多種
→ AllaK: 每個人背景不同 想法不同 對事情接受度不同
→ AllaK: 誰知道不能接受自己原生身體的跨有多少比例？
補充一下
那個跨性別在影片一開始說很討厭自己原生性別特徵
後面又說想要男性高潮
只是覺得
如果你真的很討厭自己的男性特徵
怎麼會想用你討厭的東西與他人發生關係?
我不能理解的點在這邊
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 15:52:41
推 AllaK: 後天習得和身體妥協的 健康狀態不能承受手術的 一堆狀況
→ AllaK: 公開講的話 如果剖析構成理由的因素 也不見得和實際表達出
→ AllaK: 來的意思有很高的一致性
所以我這麼說好了
一個自稱跨性別的原生男
可以用男性的角度方式去與他人發生關係
他是真跨的可能性有多高?

外在因素是一回事,不能手術不能吃藥,沒關係
但自我認同才是重點吧?
如果你內心真的是女性
怎麼會這麼喜歡所謂的男性高潮呢?

不懂
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 15:56:30
→ AllaK: 意思是 他講說他喜歡男性高潮 也可能實際上心裡經過的思考
→ AllaK: 並沒有那麼簡單
推 AllaK: 比方講 常會聽到小孩把魚頭給父母吃 因為他們喜歡吃
→ AllaK: 實際上 父母是想把魚肉留給小孩吃 自己吃骨頭剩下的魚肉
厭惡且不能接受自己男性身體
以及可以接受自己男性身體並與他人用男性的方式發生關係
也就是說你說的後者是比例比較少的跨或是能接受自己是男性的跨?

我想說的是,儘管不能選擇
但是可以選擇不要去做
因為心理不能接受不是嗎?


※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 16:00:57
→ AllaK: 講的話不一定能用直觀解釋
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 16:02:06
推 AllaK: 現在沒有那種數據可以講說多數跨厭惡身體啊
→ AllaK: 我是 你朋友是 可是你如何證明這大多數人都是？ 無法
你也不用說的這麼保留
能接受自己原生身體的跨
就不算是個跨了

在老婆死後選擇做自己變性的曾老師
他為什麼沒有小孩?因為他是跨,他是個女人,他無法接受自己是男性的性關係
我相信他跟他老婆有嘗試過生小孩,但是曾老師就是無法
他最後也選擇了捨棄原生性別
這就是最好的佐證

跨性別本身就是原生性別與心理性別的抗爭
如果能接受自己原生性別並且還可以善用原生性別去發生關係的人
是否是真的跨性別,應該說他的內心,是否只是個喜歡女性外表的同性戀?
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 16:07:32
→ AllaK: 那你說接受自己男性身體 這要換個案來討論
→ AllaK: 他是妥協了減敏了自己對原生身體的厭惡
→ AllaK: 還是經過什麼樣的思考程序得到這樣的結論
→ AllaK: 誰知道十個人講同樣的話 想的東西會不會是五十種不一樣的
推 AllaK: ... 你把性別光譜拿出來看 告訴我性別表現有那麼簡單歸類嗎
→ AllaK: 有人是會把某種程度的異性扮裝算作是跨性別 純粹瞄過一點點
→ AllaK: 我沒有研究
→ al78963: 性向應該是種自我認同而不是給你這種人貼標籤的理由
→ prettyloveu: z-9-1-1,跨性別的定義似乎尚未統一,那只是其中一種
→ stf8797: 這不就是赤裸裸的性別二元論嗎…為順性別大眾解釋時選擇
→ stf8797: 這麼詮釋也是種方法，但這種性別二元論說到底都還是為了
→ stf8797: 做出「那不就是男生/女生嗎」的結論，絲毫不注意這樣的
→ stf8797: 強制分類對當事人的心理歷程有沒有意義
推 yenyuzheng: 一樣米養百樣人 尊重每個人的選擇 那是與生俱來的權力
→ yenyuzheng:  我自己選擇切掉也尊重不切掉的人 這是自己決定的事情
推 AllaK: 的確是性別二元論 不過我覺得用性行為感官來探討性別表現
→ AllaK: 是有趣的切入觀點 如果有人願意認真來論述成功的話 會有不
→ AllaK: 錯的啟發
推 janeration: 其實我同意原PO觀點。厭惡自己男性身體(包括性徵)的人
→ janeration: ，卻願意以男性的身份角色和他人發生性關係，我會覺得
→ janeration: 這兩件事完全相互矛盾。
推 janeration: 不過我也承認，有一部分跨性別(包括我)的意識裡是很服
→ janeration: 膺於傳統性別框架的。畢竟我們的"跨"大多都隱含了性
→ janeration: 及性特徵的成分，而這，很無奈的，就是二元對立(不考
→ janeration: 慮陰陽人的話)。如果對這跨和性別框架這部份有興趣，
→ janeration: 也可以參考板上這篇文章：
推 janeration: https://goo.gl/1hAbMC
→ janeration: 我覺得這篇完全說出我的心聲
→ stf8797: 打個比方，討厭咖哩但還滿喜歡咖哩中的馬鈴薯，不太難想
→ stf8797: 像吧？性別終歸是一連串的組合，而不是一聲令下就自動歸
→ stf8797: 位的總體，有人對自動自發歸位的重要性沒那麼在意，而有
→ stf8797: 人則醉心於把自己組合成標準的模樣。
→ stf8797: 框架總是有它的時空侷限性，就像白人中產階級的女性主義
→ stf8797: 無數次被談到的盲區那樣，最多是用來試著解釋有這些共同
→ stf8797: 困境的人們為何如此，而不是把這些詮釋向每一個自己沒見
→ stf8797: 過的人普及
推 shoxyp: 我的觀點是 不一定只局限於跨 也可能是雙性 想擁有男性的
→ shoxyp: 快感同時擁有女性的體態與美 能稱作跨的是認為自己是另一
→ shoxyp: 性別
推 shoxyp: 但每人對自己身體排斥程度不同，有些人覺得 自己心理是女
→ shoxyp: 性 但也能接受自己的身體 有些像我就很討厭自己的身體 巴
→ shoxyp: 不得手術 當然討厭自己身體的人就不會去享受男性快感和顧
→ shoxyp: 忌藥物副作用了
推 shoxyp: 對了 我說的雙性是指可男可女的人 心理上的 某些時候想當
→ shoxyp: 男人 有時候想當女人
推 AllaK: 不過性高潮的腦內回饋是很強烈的
→ AllaK: 所以也有可能是對性高潮依賴的表現 尤其研究又常說男性高潮
→ AllaK: 的回饋比女性來得強烈很多
→ AllaK: 不政治正確的講 就像是吸毒癮頭很大戒不掉
→ AllaK: 原po講的例子也有這個原因的可能性
我這樣說好了
我認為性.愛的型態會顯現出一個人的性別認同及性向

舉個好懂的例子就是男同性戀
男同性戀看到女生的性器官就會倒陽
更無法與其發生性關係
換句話說，男同性戀不是不跟異性做愛
而是"無法"跟異性做愛

性別的區分本來就是社會框架下的結果論
跨性別本身也在這個框架下
或者說本來就該用性別特徵去區分

今天一個喜歡69的ts
喜歡噴x喜歡插人的ts
他內心是真的是女性嗎
還是一個喜歡女裝的同性戀？

我這邊沒歧視同性戀的意思
但是不是跨性別的人卻消費著跨性別
沒人覺得不舒服或是生氣嗎？
※ 編輯: KENDO777 (110.28.64.161), 10/17/2017 21:18:23
推 romacapri: 哪個影片啊 求連結或關鍵字
推 yenyuzheng: 高潮還分什麼男的女的手術也不會給你另一性的高潮吧..
→ yenyuzheng: 我個人是搞不清楚啦…冏rz
推 uuuyyttu: 其實我不覺得討論這個人是不是跨性別是件有意義的事
→ uuuyyttu: 我的想法是，他認為他是，他就是，不是，就不是
→ uuuyyttu: 跨性別，同性戀，這些標籤是給自己定位用，不是給別人
→ uuuyyttu: 貼在身上的，更不是給人指指點點用的
→ uuuyyttu: 如果我是當事人，看到這篇，一定會很難過，明明自己的
→ uuuyyttu: 事卻被別人拿來檢討和質疑
→ stf8797: 但框架/結構就不是什麼必定能追到每個人身上的東西啊，
→ stf8797: 忌諱女性性器既不是男同性戀的充分條件也不是必要條件，
→ stf8797: 喜歡插入式性行為也不是證否認定女性化性格的充分或必要
→ stf8797: 條件，你提的這些假定概念都有反例
女性化性格跟女性人格
兩者之間還是有段差距

另外
不忌諱女性性器官的同性戀那叫雙性戀
同跟雙也不太一樣
真正的同性戀就是無法接受女性性器官

https://www.youtube.com/watch?v=FMnmtRYT60s
這邊可以看同性戀的反應

※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:17:27
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:18:59
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:24:11
推 AllaK: 如果把跨性當作開關就會得到你的想法
→ AllaK: 但是有人的跨就不是開關 所以才有光譜漸層這種表達法
我認為跨性別不是開關
而是與生俱來的思想人格
一個人在有性別認知時就會自己歸類到自己該去的那邊
跟原生性別不同就形成了跨性別
男性喜歡男性就形成了同性戀

即使是光譜還是有明顯的區隔
好比順性戀男性,就"無法接受"自己與男性有性關係
"可以接受"的叫做雙性戀

這是人格上會無法接受的生理心理反應
不是人自己可以控制的

既然是跨性別自然認為自己是個女人
但是又喜歡善用自己原生性別去發生性關係,甚至角色交換插入其伴侶
這種人真的是跨嗎?還是你說的漸層是說
他們心理認為自己是個有男性特徵的女人,所以可以接受自己用男性特徵
去進行各種男性的性行為?
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:30:11
→ AllaK: 戀愛傾向跟性別認同是不一樣的內涵
→ AllaK: 好比常聽到愛一個人就是想靠近他和他有親密關係
→ al78963: 也有很多同性戀對異性生殖器不感到反感只是無感
→ AllaK: 半性戀就滿頭問號 為什麼喜歡一個人要和他發生關系
→ al78963: 不懂一定要把人歸類於一種類別的想法？
→ al78963: 你是你 我是我 每個人生而獨特
→ al78963: 為什麼一定要拿標籤貼給別人呢？
那麼一個整天善用自己男性性器官與女性男性插入約砲的大叔
自稱自己是跨性別,醫生會給他GID嗎?
這個標籤本來就有條線界定
不是今天自稱自己是跨就是跨,不然同性戀也跑來說自己是跨?

以前男同性戀被認為是心理女性才會喜歡男性
經過了好幾十年跨性別才跟同性戀分開
這些標籤不重要嗎?
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:34:40
推 AllaK: 喔拜託 很多自稱異性戀的很愛homoerotic 數不完真的
那是自稱異性戀的雙性戀
跟自稱跨性別的GAY一樣的概念
只是自己不知道自己在哪個位子而已

→ AllaK: 像我的話 我以前也覺得自己是跨性中的少數
→ AllaK: 因為雖然我認定自己是跨女 不過我認同的是很tomboy型的女人
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:35:49
→ AllaK: 我喜歡偏強剛的性格表現 那是我自然容易表達的
→ AllaK: 和很多看到的跨女差很多 我也有遇過順性t喜歡別人叫他老爹
→ AllaK: 但老爹自己不覺得自己是男的
→ AllaK: 還有性癖你還有可以摸索的 去pornhub找femdom
同性戀中的妖也喜歡自稱老娘
但是他們也不覺得自己是女的
自稱自己是甚麼並不能代表他們性別認同在哪裡
但是性的表現可以

順性T就不會想要有男性性器官去發生性關係
但是FTM跨性別就會想HRT
這之間的差異還是很明顯的


※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:41:17
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:42:41
推 AllaK: 自稱當然是自我認同啊 自我稱呼怎麼不是一種自我認同？
很多性格很娘的男生也會自稱老娘
但是他們自我認同還是男生
自稱老娘就是跨性別嗎?

自稱可以是種揶揄玩笑幽默
但是也"可能"是自我認同的表現
但是不能代表自我認同就是他自稱的那樣
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:46:00
→ AllaK: ftm剛剛好你說出來就可以講
→ AllaK: pornhub去找bonus hole boy
女跨男的同性戀
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:47:24
推 AllaK: 所以你也有說到性別表現有不同因素的可能性
→ stf8797: 你知道充分或必要條件的意思嗎？那等於是要證明所有的男
→ stf8797: 同性戀都對女性性器反胃，還有證明所有的女生都不可能對
→ stf8797: 插入式性愛有興趣，這不是找出合乎你論述特徵的例子就好
→ stf8797: ，是要證明這邏輯涵蘊的範疇「沒有反例」
這樣吧
你找出一個純男同性戀
可以跟女性發生性關係的
我就服你
可以嗎?
但你一定找不出來阿

純男同性戀就是無法接受與女性發生性關係

我強調一下
無法接受


→ AllaK: 所以那種可能性有好多 只是你沒看到
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:49:56
推 janeration: 我認同shoxyp的說法，如果是原PO描述的這樣子的人，
→ janeration: 我會認為他可以稱作雙性或流性人，但我不會把他當跨
這就是我要說的
如果    "可以接受"   用男性的性器官發生性關係
那就不是跨了
光譜上應該是其他位置
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:52:14
→ AllaK: 你去gay板爬文 一定有人講過他們以前和女生發生關係過
→ AllaK: 如果沒有 至少我知道please like me這部戲
→ AllaK: 主角自己寫劇本 他就是和女生發生關係過但還是純同性戀
→ AllaK: 這是他自己訪問說的
"自稱"自己是純同性戀
但是他是偏雙性戀
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:53:13
推 janeration: 就我所知，gay和女性發生關係通常是出於嘗試心態
→ janeration: 但真的有gay是可以長期穩定和女性有性關係的嗎？
→ AllaK: 不要這麼一廂情願 這世界又不是你的實境秀
光譜本來就是這樣
假設有人自稱是純GAY
卻與女性長期發生性關係
他是GAY嗎?

→ janeration: 如果有，同理，我會覺得這樣的人不屬於gay的範疇耶...
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:55:38
→ AllaK: 他說有嘗試就算例子 我只是剛好有這個例子算比較長期的
所以自稱不能代表任何認同
因為社會框架下每個人自然都會逃避一些東西
像是雙性戀會自稱異性戀
但還是會被GAY掰彎

※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:57:09
→ stf8797: 重點是男同性戀的邏輯涵蘊是只對男性有浪漫傾向，而不涉
→ stf8797: 及對女性性器的厭惡，意思是，他不會非得要先對女性性器
→ stf8797: 倒胃才能成為一位純男同性戀，你不覺得那樣的定義很蠢又
→ stf8797: 畫蛇添足嗎
你不懂我說的重點
純男同性戀    "無法接受"    與女性發生性關係
跟看到女性性器官會倒胃沒關係,不會倒胃但會倒陽

→ AllaK: 因為那是他談的第一段感情啊
所以他是雙性戀
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 22:58:33
→ AllaK: 我覺得算了 手機很難打超累 給別人回
→ stf8797: 所以無法接受實質上是什麼意思?硬不起來是這個概念的外
→ stf8797: 延而非內涵，我才會說你的推理在邏輯上有瑕疵
心理無法接受
男同性戀幻想自己與女性做愛一定射不出來

生理無法接受
不管女性怎麼弄都不會勃起

這樣講夠清楚了嗎?
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:03:03
推 AllaK: 我手賤想在回 最後一次
→ stf8797: 還有你對女性喜好插入式性愛的回答如何?上面提供的關鍵
→ stf8797: 字應該足夠找到了，還是你想回說「那其實是男人嘛」嗎?
→ AllaK: 那你說老社會 男性一定要有後代 純同性戀怎麼度過危機
→ stf8797: 我也真的不懂，transgender就只是cisgender的補集而已，
→ stf8797: 哪有那麼多不周延的印象特徵可以框限的定義
女性肛男性
這邊查到的是多半是腐女
喜好男同性戀,我認為可以理解為女性將自己代入男性的角色
進而滿足自己腐女的幻想,但實際上女性本身不會有任何感覺
這個問題如果改成女生想HRT手術後肛男生
我想會比較好討論

然後
跨的界定我想分清楚,不要一堆不是跨的人消費跨性別在那邊亂搞
甚麼69甚麼角色交換
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:12:27
→ yenyuzheng: 不管女性怎麼弄男都不會勃? 沒看過女強姦男的新聞嗎?
→ yenyuzheng: 還有這在公審一個跨嗎?如果不是當事人該保留些尊重吧?
→ stf8797: 好我知道你的意思了，戴假屌無疑是男性角色，只喜歡前列
→ stf8797: 腺高潮/被進入式性愛的陽剛生理順性男則是女性角色，除
→ stf8797: 了打算分個界線讓性別資本不要互相混淆外，沒別的關懷
我這樣講好了
今天一堆假跨在網路約砲69噴X肛人
那麼就會有很多異性男或雙性戀男認為
TS跨性別就是喜歡69噴X肛人
然後整天想要接近跨性別玩弄男性生殖器

真正的MTF不就是界定不清楚下的受害者?
更何況吃了藥之後生殖器除了尿尿還有甚麼功能?
一般跨要遇到能接受跨能把跨當女生的男人已經夠少了
還出現一堆魚目混珠的假貨

標籤標清楚對大家都好懂嗎?
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:20:36
→ stf8797: 如果那麼想分清的話，我建議你不要用transgender的語脈
→ stf8797: 比較好，用「男/女生的靈魂住在女/男生的身體裡」，在語
→ stf8797: 意上不是更沒有分歧空間嗎
推 uuuyyttu: 自己把自己定位成什麼本來就是自己的自由，原po這件事
→ uuuyyttu: 提出問題的一開始就有問題了，而且我上面的問題也沒回
→ uuuyyttu: 答我……
→ uuuyyttu: 然後公審真的很不道德，都是性少數還要這樣質疑別人，
→ uuuyyttu: 自相殘殺，不懂有什麼好處？如果不能接受別人的想法，
→ uuuyyttu: 那就別跟對方往來，別像萌萌，不接受就算了，還公審人
→ uuuyyttu: 家。如果真的什麼都是能完全接受，完全不能接受，像個
→ uuuyyttu: 開關On Off，那假設不能接受，然後因為無法抗拒的因素
→ uuuyyttu: 只好不動手術的人選擇讓自己稍微接受，他們是不是也乾
→ uuuyyttu: 脆被歸類在其他地方？
→ uuuyyttu: 我們在街上抗爭，無非是希望不要把人分類，分割，區隔
→ uuuyyttu: 。標籤可以增加自己定位的自信，但不是讓你貼別人身上
→ uuuyyttu: 的目的。真的很生氣看到這種貼文，因為自己想歸類就強
→ uuuyyttu: 迫別人也要接受你的歸類，然後還硬要當事人也認同，這
→ uuuyyttu: 種把自己信仰強加在別人身上的做法到底跟萌萌有何差別
→ uuuyyttu: ？
推 uuuyyttu: 補充，跨也不一定都用藥，第二現在的跨難道標籤有比較
→ uuuyyttu: 不清楚嗎？沒有啊，所以會不會被誤會是社會上的污名化
→ uuuyyttu: ，不是貼一貼標籤就能解決也跟貼標籤無關，更不會增加
→ uuuyyttu: 清楚度，你看看世界上對別人貼標籤有哪個有好下場？
我這樣問你好了
如果今天新聞報了有個大叔穿女裝進女廁
小頭忍不住強姦了一個女生
事後他說他自稱是跨性別才進女廁
你不會覺得很生氣?
從此之後跨性別是不是也不能進女廁了?
女人都怕被跨性別強姦
就是這種假跨害的

※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:30:11
→ hp8182: 那是個體有無對你坦承，跟跨無關。願跨們都能喜愛自己的身
→ hp8182: 體。而且喜好跟性向可能都會流動，他人摸不著邊
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:31:12
→ yenyuzheng: 這篇文我個人看的很不舒服，不會在回應了
→ uuuyyttu: 回覆原po，我會生氣，但不是氣他說他是誇，而是氣他竟
→ uuuyyttu: 然不尊重人的性自主權。而且，請問你定了更清楚的標籤
→ uuuyyttu: 後，別人就會因此不認為跨都是這樣嗎？不會啊，因為這
→ uuuyyttu: 些標籤對大眾而言，根本不是一回事。
→ uuuyyttu: 說真的，這篇文也看得我很不舒服，不過我會回覆到我受
→ uuuyyttu: 不了為止
那我也只好問最後一個問題了

今天一個女裝大叔喜歡用大屌跟各種男生女生約砲
並且自稱是跨
並且利用跨的身分約"姐妹"出來
在想辦法跟"姐妹"做愛
你會認同他是跨嗎?
就因為他自稱?


※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:42:38
※ 編輯: KENDO777 (1.161.12.149), 10/17/2017 23:47:07
推 uuuyyttu: 他自稱，他家的事，與我無關，我也不會對他多加評論。
→ uuuyyttu: 我不會要求男生能做什麼，不能做什麼，也同樣不會要求
→ uuuyyttu: 跨能做什麼，不能做什麼
→ KENDO777: 好喔,你贏了
推 jidanni: 跨有萬萬種。慎入 https://jidanni.tumblr.com/following
→ KENDO777: 對,那些網站裡的小母狗都是跨,自我認同棒棒
→ uuuyyttu: 樓上自我認同也棒棒
推 memorabilia: 為什麼會有出軌男想保留原本婚姻？
推 autbb: 原po先別走 我想知道你一開始提的跨性別是哪部影片？
→ KENDO777: 某個電影的演員自述,不是還沒上映那部,是上個月那部
推 autbb: 抱歉原po我還是找不到，能說明白點嗎
→ KENDO777: 自X像
→ janeration: 不好意思我真的想噓，我同意原PO一開始的觀點，但後
→ janeration: 來太多用語讓我非常不舒服
→ janeration: 啊…來不及了。本來還想說另一點，希望原PO不要公佈
→ janeration: 實際影片是誰的。你要當通案討論可以，明確指出是誰
→ janeration: 那就真的是公審了。我非常不認同這點。
→ KENDO777: 你點那個網址進去就會想噓那些人了
→ autbb: 阿如果我的推文造成原po困擾可以全刪沒關係，單純好奇而已
推 janeration: 希望原PO把autbb第一則一直到我這則推文全刪(如果可以
→ janeration: 刪的話?)。我很不希望這樣有價值的討論變成個人公審。
→ janeration: 而且我相信公佈是誰會對當事人造成傷害
→ KENDO777: 能刪的話我就刪吧,能不能刪推文我不知道
推 janeration: 對了，想跟原PO說：
→ janeration: 沒必要和那些讓我們不開心的人一樣，惹得別人不開心。
→ janeration: 這樣，妳和他們有什麼不一樣。
推 rusynth: 跨本來就是以光譜呈現啊，ts才是比較偏向一端。感覺原po
→ rusynth: 好像有點搞混了？
推 rusynth: 不過我覺得原po有一點也沒說錯，對於一般大眾來說，只要
→ rusynth: 跨族群其中一個出事，一般大眾就會認為跨整個族群就是那
→ rusynth: 樣子。
→ shoxyp: 那是完全沒有去了解以偏概全的狀況  只要有去了解一點就好
→ shoxyp: 知道不是這個樣子的
推 redhh: 不曉得有沒有人知道其實Gay圈很多人時仇視陰柔氣質的
→ redhh: 如果我們都已經是弱勢社群還要分異類同類，那不可悲嗎
→ redhh: 是仇視*
→ kepf: 我自己不會用假跨來稱呼 而是不認為他是ts而只是個cd這樣
→ kepf: 額外來說猥褻或違背善良風俗也是不認同 但那也是他家事
→ al311166: 這篇的原po 若你/妳真的想多了解跨的界線 歡迎來參加北/
→ al311166: 中/南各地的跨聚 前提是先放下眼前的成見
→ al311166: 到年底前 中/南都還有一場吧
→ lunanightcat: 那個喔，其實我覺得原po就是看不順眼。y
→ lunanightcat: 就像某些以陽剛為榮的gay不喜歡陰柔想切割一樣。
→ lunanightcat: 其實你說因為她的行為討厭她可以。
→ lunanightcat: 不需找一堆理由否定她的身分，只因不想跟她同族群
推 AllaK: 所以呢？不就是要溝通才能化解這種事 不然要幹嘛