[討論] 對於不手術不吃藥但想被當跨性的看法(長)

[shyTrans (人家會害羞 (跨板匿名ID))]

因為不想被知道帳號的現實朋友發現有在逛跨版所以匿名，因此就不方便跟版友們討論交
流了，也只會有這篇文，不會匿名再發（也不會藏在推文）。

先說立場好了，我認為這種人是矛盾的，畢竟男女性這個概念就是古代從性器官、性徵慢
慢發展出來，結果你今天說只要你覺得自己是女生或跨所以別人也應該要如此認知你，這
根本就是跨性別版本的自助餐。以下為了論點能集中我會分段討論，盡量不要變成泥土混
戰。

第一點，假設今天性別欄變成自由心證，男女性可以自己選擇，那麼男女性這個觀念也絕
對不會是現在的這種男女觀念。舉例來說運動比賽可能分類上變成xy染色體跟xx染色體，
或者以睪固酮濃度、或是女性荷爾蒙濃度來區分；擇偶條件變成有陰道、輪廓柔和或有陰
莖、輪廓剛硬，難道心證性別方式真的是進步？我不認為

第二點，當然我也不認同所謂女子無才便是德那種思想，任何人都能陽剛陰柔、可以穿裙
子高跟鞋或是裸露上半身（下半身由於衛生考量我覺得還是遮起來好），但拿這種事去當
擋箭牌就是倒因為果了。

第三點，我最討厭的就是貼標籤=無條件錯誤的論點，難道你路上看到一隻汪汪叫的生物
會先去驗牠的基因屬於何種分類？驗完後再去測試他的自我認同是不是跟分類上的一樣？
難道你覺得養雞場的母雞覺得自己是公雞就不該被抓去生蛋嗎（雖然我也覺得不太該但那
是人類奴役動物的議題與本版無關），講直接點，你沒有資格決定別人的看法，要嘛順應
主流價值觀，想辦法讓外貌直接pass，要嘛照著法律換身分，被噴時洗臉回去，而不是打
悲情牌說被霸凌


然後由於匿名不方便交流我先就有可能的爭議問題自我問答了。

Q1:那家裡觀念不允許、外貌條件不pass、經濟狀況不好、身體健康情況不允許的人不就
活該一輩子不能做自己

A:如果是家人眼光的，與其說不能做自己倒不如說你就是因為做自己然後你選擇了順應家
人的期望、放棄了與家人反抗的選項

健康有問題跟經濟狀況差的，我只能說運氣不好，但這對所有人都是一樣的，如果你說順
性別至少可以上自己想上的廁所，請回去看第三點

外貌條件我覺得就更不用講了，整形或賺錢整形，大家都是在追求更好，只是有些人追求
的是自己理想，有些追求的是更受歡迎，目標不同無分優劣，所以一樣回歸第三點，外貌
不被承認就去做法律上、科學上站的住腳的改變

Q2:為什麼不去嗆錯誤的主流性別意識，欺軟怕硬嗎

A:對，我是欺軟怕硬，因為跨性別人少，而且有些論點太薄弱，但主要原因是我認為趁意
識型態還沒定形大家才容易理性討論，然後我還是得說希望可以就我提出的論點進行討論
，不要模糊焦點

Q3:換證的看法

A:我支持醫生的判斷，以我前面提到的，醫生就像是主流社會意識的具體化，而若是認為
醫生不是每個都有資格做判斷我承認，但我想不到更好的解套方法，如果說每個人都是個
案獨一無二，要自由心證就回到第一點，由跨性別專家判斷的話要從哪裡找到大家都信服
的專家？由身體的指標判斷那依然回歸到了生物學，那一樣是保持著由醫生判斷的制度

Q4:男同也有跟女性發生關係的阿，難道他就不是男同了？

A:這看個人定義了，不考慮把身分幌子的情況下只是喜好問題，跟性別認知不能類比，難
道一個異男喜歡自稱老子的女生就變男同了？我自己的定義是覺得自己比較喜歡跟順性別
男性做愛就是男同了，喜歡偽娘三性我還是歸類在異男，當然他們也能稱自己是雙，我覺
得都無所謂，畢竟喜好是可以改變的，執著這個沒意義，如果要類比他人對自己的性別認
知，性器官應該要能夠自由控制變換才能類比，畢竟我觀點裡的男女都是以生理上去做區
隔並非是心理

Q5:女裝大叔自稱是跨並跟男女生姊妹約炮我認不認同他是跨？

A:這其實跟上廁所問題差不多，外貌過的我覺得ok（但是不能被抓包），身分證過了我認
同，如果都還沒有但吃藥吃到難硬的話我也認同（但難確認），上述都沒有就不認同，我
會覺得他自我認知錯誤

以上是個人看法



我知道這篇文對部分人非常不友善，但我希望還是能理性探討，以抓我的邏輯錯誤矛盾處
為重點，不是悲情牌或者講一句這樣不道德或是很生氣很傻眼很不舒服就沒下文了（當然
妳有權利這樣做）對於觀念發展完全沒幫助，也容易被覺得是理虧反駁不了，所以請儘量
打我臉吧！因為我也常被說很冷漠沒同理心所以想知道究竟是不是我的思維出了問題，如
果不是那我就繼續保持，但如果是，我會改進並感謝你的指教



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.224.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1508330532.A.C5B.html
推 janeration: 推這篇
推 janeration: 跨族群現在的族群太小且各種分歧造成力量薄弱
推 kepf: 可以想想拿個案或少數來要求齊頭式平等真的是件好事?
→ janeration: 要能讓大眾認識且認同，要嘛妳把自己弄好到外貌上或法
→ janeration: 律上足以被一般常理理解認可的程度。如果不行，那就
→ janeration: 先請不要拿跨的標籤貼在自己身上，除非妳能保證可以
→ janeration: 對每一個人解釋到心服口服，包含那些因為妳而默默對
→ janeration: 跨有了錯誤認知的社會大眾。
→ janeration: 這樣對一些很初期的跨的確是很殘忍(其實我們也都這樣
→ janeration: 撐過來了)，但為了目前還如此不穩定的跨和社會之間的
→ janeration: 關係，我真的想不到更好的方法。
推 yenyuzheng: 那個人要一個月後才能回這篇..
→ yenyuzheng: 所以對待初心者都持很友善的態度(誰都有過去不堪光景
推 janeration: 呵呵，他不要來比較好，那個用詞看了讓人非常不舒服
→ stf8797: 我是覺得這點才比較有意思:我們是憑什麼樣的道德原則，
→ stf8797: 要求那些不見得認同社群共同體的跨性別行動者，顧慮社群
→ stf8797: 中那些只能從零星事件推想的名聲資本。又，社群憑什麼正
→ stf8797: 當性握有將跨性別這個詞箝制在以「服膺特定共識社群」為
→ stf8797: 前提的話語權，並將名聲爭取成本加諸到初入的跨性別行動
→ stf8797: 者身上
→ stf8797: 然後回原文，驗基因分類、分公雞母雞等貼標籤的行為都有
→ stf8797: 其共通的用途，就是要將對象在後續的操作中當成工具使用
→ stf8797: 合理化。無論是要建立知識/詮釋體系或作為分配資源的基
→ stf8797: 準，都是在把對方視為工具性的組件，在動物案例上對這點
→ stf8797: 的察覺或許沒那麼直覺，但用在人身上，至少在Kendo的述
→ stf8797: 說中，用作剝削自主性敘事的準備用途就很明顯了。這種從
→ stf8797: 義憤情緒中發展的道德批判當然不會是無條件的，沒有脈絡
→ stf8797: 解讀這項條件，哪來的義憤
推 xkamome: 不能接受，這樣乾脆說外貌醜的人活該被歧視
→ xkamome: 雖然社會上的確是有很多人這樣想，但如果是追求某種公平
→ xkamome: 價值的前提下不能接受這種說法。
→ xkamome: 只是多數人還是自利的，我就不多說什麼了...
→ kula1993: 講直接一點
→ kula1993: 純男醜也還是男生的醜
→ kula1993: 純女醜也還是女生的醜
→ kula1993: 離不開原生性別的範疇
→ kula1993: 醜跨可是顛覆社會認知
→ kula1993: 讓人產生無知的困惑
→ kula1993: 若我是普遍大眾我不會對路上的醜男醜女多作評論
→ kula1993: 可醜跨就不同了
→ kula1993: 我想大部分的民眾一定都會在心中嫌個兩句
→ kula1993: 既然如此他們為何執意要像大奶酥一樣老是衝撞社會呢？
→ kula1993: 這點我真的不明白
推 AllaK: 衝撞社會這件事很難講
→ AllaK: 若你是以家庭價值為基準 繼承既有秩序很重要的觀點來看
→ AllaK: 做自己這件事沒什麼價值
→ AllaK: 以個人價值為基準 就相反
→ stf8797: 有衝撞的效果，並不意謂著那是他們行動的理由。這種情況
→ stf8797: 只要一個問題就能回答:一個性別不安的人比較害怕被加諸
→ stf8797: 在身上的順性別文化壓倒，還是比較害怕對於跨性別審美更
→ stf8797: 為苛刻的謗議。每個人的答案不同，所謂的不懂最多就只是
→ stf8797: ，你不能諒解他們的答案而已。
→ AllaK: 看你是遵守哪一種價值體系為主