Re: [新聞] 全球第一例！ 巴西婦女以死者子宮成功產

[Lieng1207 (Liengs)]

※ 引述《white9cat (白)》之銘言：
: 目前的技術瓶頸：
: 1.子宮只能暫時移植，生完孩子還是要拿掉，無法永久移植。
: 2.目前的技術都是移植到原生女，尚無法確認移植到跨女身上是否可行。
: 如果以繁衍為目的，這技術只要突破瓶頸2就夠了。
: 但如果是以擁有符合自己性別認同的內生殖器官為考慮，瓶頸1是很重要的問題。
: 畢竟擁有子宮和用自己的身體生下後代，還是有些微差異。

Hi是我廢文王啦，好久沒冒泡惹

瓶頸1.確實是個很重要的問題，但不只是這個問題，因為如果是以擁有符合自己性別認同

的身體來考慮，那不能忽略的還有染色體喔。生為一個跨女，妳天生就是XY的喔。


這個案例中的子宮需要在生完後拿掉的原因還是跟以往器官移植遇上的問題一樣，在於免

疫排斥的問題，所以如果能夠有一個來自自己的器官，則能在一定程度上避開這個環節。


我不知道大家對細胞的分化有多少了解，但我相信大家都知道幹細胞到底是幹嘛用的。

在過去一般都認為動物幹細胞從全能到單能的過程是不可逆的，然而十多年前山中教授成

功將小白鼠的肌肉纖維細胞逆向誘導成具備多能幹細胞功能的細胞。而且山中教授甚至還

找出了究竟是哪些基因的功能活化使得細胞具備分化能力。


這意味著理論上只要有妳的體細胞，就能回朔出幹細胞來，而幹細胞則能透過模擬特定的

物理化學環境來誘發為特定的組織甚或器官，從理論上來看甚至想訂製出XY的卵巢或XX的

睪丸也不是不可能的事。


又因為來源是來自自身的細胞，細胞膜上的鑲嵌物理論上會和本身一樣，也和免疫系統認

可的「自己」一樣而較不會引起免疫排斥，這就是組織工程學的目標之一。


另外值得一提的是，模擬物理化學環境不一定要在體外完成，利用體內藥物釋放來刺激特

定部位的組織增生是有成功案例的，這屬於再生醫學的領域。


……我是不是又離題了來著？

好，應該還沒離題（吧）。


所以如果經濟情況允許的話，倒不是非得要把眼光放在移植上喔。（棒讀）

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其實是我寫到後面忘記我本來要講什麼了(遮臉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.24.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1544080142.A.0B2.html
推 evanzxcv: 我想絕大多數的跨性別者都不會在乎基因是XX還是XY，話說
→ evanzxcv: 也有順女是XY、順男是XX的呢！更別提還有單一X、XXX、XX
→ evanzxcv: Y、XYY等等，表現出來外面是怎麼樣比較重要。
→ evanzxcv: 我也覺得與其期待移植來自他人的器官，不如期待用自己的
→ evanzxcv: 幹細胞。這個領域其實一直努力發展中...
→ evanzxcv: XY卵巢子宮/XX睪丸陰莖一定可行，因為原生的性器官分化
→ evanzxcv: 也只是胚胎發育時SRY基因有沒有活化的問題，只是要研究
→ evanzxcv: 如何模擬出這些條件給幹細胞長。
→ evanzxcv: 倒是如果XY卵巢排卵，剛好碰到Y卵跟Y精受精，就GG了，這
→ evanzxcv: 樣的胚胎是無法發育的。不過這也只有25%的機率啦！一個
→ evanzxcv: 跨女能有順女七成五的機率懷孕，我想很多人應該早就滿意
→ evanzxcv: 了。
透過刺激方式生長出XX睪丸或XY卵巢是理論上可行，但在表現型態上會有什麼影響差不多

是一大片的未知，因為如果從組織工程學的角度來說是沒問題的，可是如果從再生醫學的

角度來做的話，妳並不知道在給予生長為生理女的外部環境下刺激XY個體生長為生理女時

這條Y染色體上所攜帶的訊息會怎麼表現，而缺少的X染色體又會對個體有什麼影響。

由於目前已知的XX男性跟XY女性的成因都是由於減數分裂時的聯會所導致的睪丸或卵巢抑

制基因互換，換句話說從蛋白質表現的本質上而言這些個案還是屬於XY男性跟XX女性的。


從這個方面著手進行XX睪丸或XY卵巢的培育、誘發，就目前的技術來講會有什麼後果是完

完全全的大未知，就我個人來說我當然是不介意使用這樣的技術，可這不代表所有人都不

介意，而通常在意的那群人就是為技術買單的主要人群。

推 vm3ejo4bp4: 提供一下我的知識，XY生理女通常會伴隨著CAIS/PAIS
→ vm3ejo4bp4: (Complete/Partial Androgen Insensitive Syndrome)
→ vm3ejo4bp4: 主要就是因為要嘛sry沒表現出來，要嘛身體無法接受雄
→ vm3ejo4bp4: 激素，所以應該也不能算是所謂的XY子宮吧
→ vm3ejo4bp4: 因為這些人也不會有正常發育的子宮阿XD
我的意思是指那些個體在表現機制上還是算XY或XX個體，不是說他們有XY子宮XD

指的是說，他們表現為XY生理女或XX生理男，並不代表一般聯會沒有交換訊息的XY或XX個

體也適用這個表現機制，所以對於利用科學手段有系統地給予特定環境誘發培育的XY卵巢

或XX睪丸會怎麼樣、有什麼後果、等等等等一狗票不論是技術問題還是道德問題，我們都

還是一片大未知。

→ evanzxcv: 但我覺得XY幹細胞長出子宮還是可行的，畢竟它還是有X，
→ evanzxcv: 部分的對應基因Y上其實也有。
→ evanzxcv: 重點是如何選擇性把該表現出的基因表現出來，然後抑制Y
→ evanzxcv: 上可能干擾子宮發育的基因。
→ evanzxcv: 甚至直接把Y拿掉，但這樣可能會有別的問題就是了
推 evanzxcv: 如果能把SRY關掉其實問題就解決一大半了。更麻煩的倒是X
→ evanzxcv: X睪丸要怎麼長出來...
※ 編輯: Lieng1207 (114.33.24.2), 12/08/2018 09:34:33
推 evanzxcv: 是說如果到時候這個技術成功了，環境卻還對跨性別不友善
→ evanzxcv: 到會有道德問題，不知道該高興科技發展迅速，還是該悲傷
→ evanzxcv: 人權進展緩慢呢...
推 pxhome: 減速分裂時誤把SRY插入到X染色體中，或者在Y然色體中失效
→ pxhome: ，自然界有46XX長睪丸，同時也有46XY長子宮的病例，不過
→ pxhome: 這是百萬分之一的罕見疾病
Hi

這段差不多就是我說的染色體聯會交換基因。

推 pxhome: 講錯是SOX9,不用擔心46XX的睪丸只有X染色體，因為只要X染
→ pxhome: 色體上有這個基因就能製造出帶Y染色體的精子，雖然他跟女
→ pxhome: 生的染色體一樣是XX;46XY的卵巢就比較悲劇，因為她的X染
→ pxhome: 色體上 FOXL2預設是關閉的，所以卵巢無法製造卵子，造成
→ pxhome: 不孕症。

而XX睪丸要怎樣去分裂出Y染色體我就不知道了，就算聯會它也是帶SRY的X染色體而非Y。


當然如果有什麼發現是X和Y之間可以進行轉換的證據，我想得到相關的文獻列表、關鍵字

和書單。


推 pxhome: 一例SRY基因阴性性反转男性病例分析，控制精子生產的基因
→ pxhome: 是AZF，共有AZFa,b,c三款，46XX因為SRY陽性所以卵巢變成
→ pxhome: 睪丸，但是缺少了AZF這個基因去控制SRY生產SRY+(X)還有S
→ pxhome: RY-(Y)，所以46XX因為SRY性反轉，理論上只要補上AZF這個
→ pxhome: 基因就能生產精子，只是AZF跑到X染色體上的案例只有XXY，
→ pxhome: 但是隔一帶又回復正常
Hi

你真的知道我在說什麼嗎。這跟我在問的XX睪丸怎麼分裂出Y是不同的事情。

這裡指的是理論上補上AZF則XX睪丸能夠分裂出精子，並不是XX睪丸分裂出Y精子。

這是兩件事好嗎。
※ 編輯: Lieng1207 (114.33.24.2), 12/09/2018 14:10:28