[心得] Moritz Grossmann Atum Pure High Art

[atropos ()]

這是篇開箱文，但錶名太長標題打不下

從去年下半年起，戴了快十年的LandMaster Kinetic又開始無法正常儲電
想想戴了這麼久也夠本了(保養過一次)，就決定換支新錶

很快的我就入手了GS SBGA001 http://tinyurl.com/lw9llmy
因為我在十多年前還很迷手錶的時候就很喜歡它了
以它的功能來說要做為日用錶也完全沒問題
只不過這一買之後又點燃了以前的熱情
接下來就是無止盡的吸收資訊，惡補這段時間的空白
當然也免不了要搜尋下一個目標

經過了半年的研究，最後終於入手了這支Moritz Grossmann Atum Pure High Art

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相信大家對這個品牌都相當陌生，它成立於2008年，第一款錶Benu則在2010年推出
品牌名來自十九世紀一位知名的德國製錶師Carl Moritz Grossmann
可以想見該廠想傳承德國製錶的精神

從產品線來看這個品牌目標在高階市場，去年年產量不到五百支(未來的目標是一千支)
雖然還無法達到所有零件全自製，但目前已達到九成以上
在2016年前所有的錶款都只配貴金屬殼，三針的基本款起價接近三萬歐元
但去年Atum和Tefnut兩個主力系列推出了限量的鋼殼入門款(Pure版)
把入門門檻一下子降到約一萬歐元
(Atum Pure https://www.grossmann-uhren.com/collection/atum-pure/?lang=en
Tefnut Pure https://www.grossmann-uhren.com/collection/tefnut-pure/?lang=en)

最早我會對這個品牌感興趣，是因為它們的指針非常精美
(官網的製作說明和影片 https://www.grossmann-uhren.com/manufacture/?lang=en)
我認為這是目前錶界裡少數特別費工、層次細節又好的指針
其中部分錶款還燒至少見的紫棕色(其他品牌若燒製鋼材幾乎都選擇藍色)

第二就是機芯在設計和修飾的風格我非常喜歡
說到德國錶，最為人所知的就是3/4德國銀夾板、寶石黃金套筒和手雕擺輪夾板等
這些特徵在知名度最高的A. Lange and sohn和Glashutte Original也常見
相較於瑞士機芯，德國機芯的這些特色在視覺上比較豐富華麗
我很喜歡這樣的風格，所以我的第一支中高階錶就選了GO PanoReserve

Moritz Grossmann當然也保留了上述特色，而且它們用了比3/4夾板更早期的2/3夾板設計
機械錶最容易觀察的機件運作就是擺輪，但3/4夾板會佔據大部分空間
所以大多德系錶的擺輪都不會太大，甚至可以說是偏小(例如Lange 1)
2/3夾板讓出更多空間以至於能配置更大的擺輪和手雕夾板

起初我的預算只能考慮入門的Pure版，雖說基本架構幾乎一樣
但機芯修飾卻閹割掉非常多(夾板波紋打磨改噴砂、擺輪夾板沒雕刻、寶石軸承沒K金套筒)
我認為很完美的指針也被挖洞填了陶瓷(不過這點勉強還可接受)

想了一陣子總覺得不夠滿意，另一方面也想等今年Basel的新錶款，就暫緩下訂
後來發現Moritz Grossman今年又出了極少量的High Art版本
是在Atum Pure的外殼裝進K金版機芯的混合版
正好是市場上最少見，也是我最想找的鋼殼配高階機芯
所以雖然價格超出預算不少，但我還是決定咬牙下訂

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要入手這支錶除了價格因素外，另一個問題是台灣根本沒有代理商(很多小廠都沒有)
幸好原廠不僅回應迅速，還答應讓我先付訂金保留(因為每一色只限量十五支)
所以更堅定我敗下去的決心

於是在入手GS後快一年，終於收到了這支Moritz Grossmann Atum Pure High Art
以下搭配官網照片和部分實拍照做詳細說明

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錶盒
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36214271083/sizes/h/
外紙盒，Mark不太明顯

https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36881486091/sizes/h/
翻開外紙盒可以看到品牌的精神起源

https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36881481641/sizes/h/
常見的大型木盒，簡單附贈擦錶布和放大鏡，下層有說明書和保卡我就省略了

https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36625078900/sizes/h/
另外也附一個皮質攜帶盒，這個才是真正有可能用到的錶盒

https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36834170746/sizes/h/
可惜內部得要自己再加點緩衝材料才比較能讓人放心


錶殼
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36214274993/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36851130722/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36851129422/sizes/l
傳統的三件式圓形錶殼，線條圓潤沒有明顯轉折
全部都是亮面拋光，錶背的刻字立體感算中等
錶圈相當窄而錶耳又稍長，整體比例看起來很修長優雅
但是本來就偏大的尺寸再加上這麼設計，戴上手的感覺會再加大一些


錶冠及啟動裝置
http://tinyurl.com/n2thk9r
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36214275393/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36851131662/sizes/l
對手上鍊錶來說錶冠的手感相當重要，也因此通常都會搭配較大的錶冠
此錶的錶冠雖然不算特別大，但刻紋夠深，使用起來的手感相當不錯
另外也在靠近底部的地方設計了溝槽方便用指甲拉出錶冠，雖是小細節但相當實用

另外要特別解釋的就是四點鐘位置的小按鈕，這是負責調時後啟動走時的按鈕
傳統的調時設計是拉出錶冠後進行調時，如果有停秒功能就要在推入錶冠後才會啟動秒針
但各位應該也曾遇過，因為齒輪間隙或不慎誤觸，因此在推入錶冠後指針又產生少量偏差
Moritz Grossmann的這項設計在錶冠拉出後會馬上退回原位
等調時完畢後按下小按鈕才會啟動秒針恢復走時
除了可避免上述問題，並且也減少水氣和塵點在錶冠拉出時侵入錶殼的機會
實際操作上確實順手好用，尤其是對有強迫症的錶友來說感受應該更深


面盤
http://tinyurl.com/yckjecrn
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36186752154/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36214271293/sizes/l
立體鑲嵌時標和下凹小秒針盤構成了簡潔但不過於平板的設計
沒有多餘的數字或文字說明(這點對文錶來說尤其重要)是我很喜歡的部份
刷紋處理帶來些現代感，跟指針、時標的搭配也很和諧
但分鐘刻度做到1/5分就有些多餘

此款的面盤總共有三色可選，除了白色(http://tinyurl.com/laredcu)是素面外
藍色(http://tinyurl.com/kwzs96e)和灰色(http://tinyurl.com/mvw56zd)都有直刷紋
白色是經典色，藍色和灰色則是近年來越來越常出現的熱門色
這三個顏色我都喜歡，不過考慮整體的設計和配色後，我最後選了藍色


指針
http://tinyurl.com/l3e8vzx
Atum Pure的指針我認為並不是Moritz Grossmann最美的指針
除了線條較生硬，也多填了白色的Hy-Ceram陶瓷
我向來討厭文錶指針有夜光塗佈，這雖然不是夜光，但乍看也差不多

我曾問原廠是否可以換裝Atum的指針(http://tinyurl.com/k6dlf6e)，結果當然被打槍
我只好說服自己這樣比較配我選的刷紋藍漆面(但還是遺憾啊...)

補充其他款的指針
Benu http://tinyurl.com/y7yrew3r
造型比Atum更優雅，但沒有Atum來得均衡，我覺得各擅勝場
Telnut http://tinyurl.com/y6vb8rp3
跟Benu相似的風格，修飾得稍纖細以搭配錶款設計


錶帶扣和錶帶
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36881522781/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36214275803/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36186748204/sizes/l
附廠名針扣，刻字和錶殼一樣並不算非常立體
和摺疊扣相比我更喜歡簡單的針扣，有些錶友認為摺疊扣較安全，皮帶的壽命也比較長
不過相較起來我還是覺得針扣方便欣賞機芯比較重要
另外摺疊扣也常要價不斐，尤其是貴金屬的

錶帶材質不意外是手縫鱷魚皮，初步看來沒太大問題


機芯全貌
http://tinyurl.com/m878mws
打磨和雕刻的細節非常吸引人，我尤其喜歡大尺寸慢擺輪擺盪起來的感覺
影片 https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36626657430/in/photostream/


夾板寬波紋打磨及手工刻字
http://tinyurl.com/m6y8gfr
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36851127352/sizes/l
Moritz Grossmann所使用的是非常寬的波紋(至少是大多數錶所用的兩倍寬以上)
細看起來也很細膩，我不確定實際的工法
但不會給我多數品牌的生硬感，例如GO的 http://tinyurl.com/k9x36k5
而手工刻字毫無疑問也比CNC刻出來的質感好太多了


懸臂式手雕擺輪夾板
http://tinyurl.com/ks3xr7a
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36214274423/sizes/l
因為2/3主夾板保留了較多的空間，才能安置下大面積的擺輪夾板
上面的手工雕花和微調裝置更是吸引人，這部分連L&H都要略遜一籌


透明藍寶石軸承及隆起式K金寶石套筒
http://tinyurl.com/k9m4rdw
有別於一般所使用的紅寶石軸承，Moritz Grossmann所使用的都是透明的藍寶石軸承
理論上兩者的特性沒有太大差異，但搭配起未鍍層的德國銀夾板，配色非常特殊
而K金套筒的部份一般就不太常見，但Moritz Grossmann所用的隆起式套筒又更費工


棘輪蝸牛紋
http://tinyurl.com/k4jr6ns
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36851128462/sizes/l
棘輪的蝸牛紋打磨(或相近的太陽紋打磨)也是德國錶的傳統之一
這部份和夾板的波紋一樣都非常細膩，而且多達三層


Grossmann擺輪
http://tinyurl.com/moch6ht
此錶所使用的自製的大型擺輪，直徑有14.2mm(一般在10mm上下就算很大了)
理論上擺輪的直徑越大，擺動時的動能也較不容易受外力所干擾
擺輪上共有六顆螺絲，其中四顆用作慣性微調、兩顆用作配重調整
為了減少空氣阻力特別把固定處的擺輪邊緣內凹
用意和Gyromax擺輪(http://i49.tinypic.com/33xea28.jpg)類似，但我覺得好看多了

官方的擺輪製作影片 http://tinyurl.com/l7cang6 (FB連結)


Grossmann微調裝置
http://tinyurl.com/krr8lf9
http://tinyurl.com/l33u9o5
相較於其他德國錶常用的鵝頸微調(Lange所用的http://tinyurl.com/mv375j8)
Moritz Grossman使用更複雜的系統理論上會更精密
至少我認為視覺效果是更好的


雙層游絲
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36186750714/sizes/l
游絲尾端由手工調整出No. 80 Breguet terminal curve
理論上能有較小的方位差


其他關於錶身外觀的細節可以參考
http://tinyurl.com/yd24pzv2


機芯的細節可以參考(多了動力指示，但其他都一樣)
http://tinyurl.com/ycm9sx8g

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在這個3C時代裡機械錶到底哪裡好、為什麼值得花這麼多錢
每個錶迷可能有自己的答案，也藉此去選擇自己喜歡的錶
從上述的各項細節，給我的感覺是Moritz Grossmann同時想兼顧實用性和工藝
這也是我理想中的機械錶，所以雖然它有不少問題(價格不低、沒代理、未來性存疑等)
我還是決定支持了

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題外話

在準備付清尾款的前夕，意外得知Lang & Heyne Friedrich III的定價其實也差不多
在發現Moritz Grossmann之前其實我有先考慮過Lang & Heyne
它也是一間德國的獨立小廠，設計走古典風格，用料作工都非常頂級

我從十多年前就知道也非常喜歡他們，只不過在當時完全是力不可及
Friedrich III是他們第一次推出鋼殼的錶款，讓入門門檻下降不少

他們一樣在台灣沒有代理商，我從官網上找到最近的代理是香港的錶店
因為當時只把預算抓在一萬歐元上下，對方聽了可能覺得差距太大吧
就連報價都懶了，我也有自知之明沒再打擾
但沒想到後來我又追加預算了...

http://www.lang-und-heyne.de/en/models/friedrich-iii/?variation=5
兩者對比起來，就外觀上我認為Friedrich III勝過Atum Pure High Art
除了設計上更典雅，指針(Cathedral hands，但一般是用來指另一種針型)尤其更讓我著迷
前面有提過我很看重指針的設計跟作工，Lang & Heyne是另一個讓我非常滿意的品牌
而且他們提供的指針種類更多又極其精緻，例如
Louis XV http://tinyurl.com/lhyk3s5
Spade http://www.lang-und-heyne.de/en/models/friedrich-august-i/?variation=5
Lancet http://www.lang-und-heyne.de/en/models/georg/?variation=0

http://www.lang-und-heyne.de/en/caliber/caliber-vi/
機芯部分Caliber VI捨棄了傳統的大片夾板(3/4或2/3)，但也不是瑞士風格的多片夾板
修飾的部分則是Lang and Heyne慣用的噴砂處理
雖說用料跟作工還是無可挑剔，但就觀賞性的部分我覺得Atum Pure High Art是比較好的

總之這次已成定局，不過Lang and Heyne的部分錶款對我確實很有吸引力
例如今年頗受好評的新款Georg http://tinyurl.com/lwt7xdp
和絕美的中央積分/秒的計時Albert http://www.lang-und-heyne.de/en/models/albert/
幻想哪一天有機會再來開箱吧
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插曲

經過冗長的寄送和報關，其實我在六月下半就收到錶了
但為什麼等到現在才貼文? 因為我拿到瑕疵錶了
本來是興高采烈要開箱拍照，沒想到膠膜拆開就發現
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/35448046035/sizes/l/

我馬上連絡原廠並要求換新，原廠也同意
所以又花了約一個多月再組一支給我

在等錶的過程中臨時起意又把錶拿出來看，赫然發現面盤的色點又變多了!?
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/35217869954/sizes/l
詢問原廠也完全沒有頭緒，只能等退回原廠後再進一步分析

目前換新的錶是沒有發現同樣的問題，希望不要過一陣子又冒出來

另外店家還送我一把MG的拆信刀，採用Atum的指針造型，細節也很不錯
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36881476721/sizes/h/
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36881457171/sizes/l
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36851114342/sizes/l

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最後送上規格表

機芯編號 Cal. 100.1
零件數   198
寶石數   20(其中三個有K金套筒)
擒縱系統 槓桿擒縱(Lever escapement)
擺輪總成 Grossmann擺輪(四顆慣性微調螺絲和兩顆配重螺絲)
         Nivarox 1游絲(末端為No. 80 Breguet terminal curve)
         擺輪直徑14.2 mm
         振頻18000/hr(2.5Hz)
動力儲存 42小時
功能     時、分、小秒、可停秒、Grossmann上鍊/校時裝置
特色     Grossmann上鍊/校時裝置
         懸臂式擺輪夾板及Grossmann微調螺絲
         支柱式機芯(Pillar movement)，材質為未鍍層德國銀
         手雕擺輪夾板及擒縱輪夾板
         夾板Glashutte條紋打磨、棘輪三重蝸牛紋打磨
         隆起式K金寶石軸承套桶
校時裝置 不銹鋼錶冠/校時啟動鈕
錶殼尺寸 錶徑41mm，厚度11.35mm
機芯尺寸 直徑36.4mm，厚度5mm
錶殼     三件式，不銹鋼
面盤     不銹鋼鍍銠時標
指針     手工製作，不銹鋼，時分針內填HyCeram
鏡面     藍寶石，內層抗反射鍍膜
錶帶     手縫鱷魚皮帶配不銹鋼針扣

PS. Pillar movement為古老的機芯架構，即上下夾板僅用柱狀結構固定
    以Ferdinand Berthoud FB1為例(找不到Moritz Grossman有這麼清楚的照片)
    http://tinyurl.com/kh9kewf
    http://tinyurl.com/mmod8y5
    如果各位有機械鐘，也可能會看到這樣的結構

    這樣的設計可以方便由機芯的側面進行零組件的確認和調整
    另一個原因也在於向傳統致敬

PS2. Moritz Grossmann在生產時採用"二次組裝"的流程
     第一次組裝確保功能正常並進行走時調校，之後完全分解並完成細部打磨
     最後進行第二次組裝、調校和測試
     目前就我所知Lange也是這麼做的

PS3. 如果對Moritz Grossmann還想了解更多，可以參考他們的電子目錄
     https://www.grossmann-uhren.com/catalogue/?lang=en
     除了對於錶款的規格清楚載明外，也詳細介紹他們的技術特色
     會在這方面下功夫的錶廠其實並不多



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.57.171
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1504539237.A.8F5.html
推 pio000: 推喔 美錶一隻！
謝謝
推 jo0903: 恭喜美夢成真！實踐人生！
等你來接力喔 XD
推 wekcarter: 向樓主看齊
推 financial911: 非常認真，也是難得好文
推 Zed5566: 優質心得文，真的很美！
感謝各位支持
推 biaw: 推大人牌手錶~
推 scdou: 推 太神啦
推 jolly83921: 推美錶一隻
→ jo0903: 結果今天有錶展 https://goo.gl/8HqLG1
→ jo0903: 還有我夢寐以求的小宇宙
如果只有網頁上那些品牌，感覺並沒有很有看頭咧...
推 snow30288: 優質神人推一個
就在剛才我在把文章轉換格式貼到01的過程中又被我發現了
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36190174444/sizes/c/
https://www.flickr.com/photos/calatravayang/36190171594/sizes/c/
我太歲年應該還沒到吧!? 干干干...
推 jo0903: ...
推 biaw: 囧
推 biaw: 開聲音以後發現介紹擺輪的影片有雄壯的配樂XD
確實是誇張了點 @_@
推 jo0903: 一隻7、80萬的錶水土不服這樣
應該是他們跟我有仇吧...
推 oooomygod: 太美了
推 sd785: 先推再看
推 leesue: 有分享就要推！
推 biaw: 感覺又是漫長等待..
大概吧...
已經翻臉要求退錢了，再等著看後續會如何
推 kenick: 推推 太棒了
推 biaw: 德國標準應該是30天可以退吧 不過你腳的進口稅可以取回嗎QQ
我兩支都是拿到半天內就發現有瑕疵了(第一支根本一撕掉膠膜就看到)

就算退錢稅也拿不回來了，這點很OX
→ biaw: 可是看來看去還是覺得漂亮 如果他們提出換新的選項會接受嗎
其實拿這支前我也有想過如果再中標要怎麼辦
能退錢當然最好，不能退的話我本來想凹折扣貼錢上Atum或Benu Power Reserve
但真的再中一次瑕疵後我已經對他們沒信心了，兩個瑕疵都有點扯
推 nocturnesw: 感謝分享！如果台灣沒代理商 保養時要寄回原廠吧？
→ nocturnesw: 感覺是個大工程
理論上是這樣沒錯，但有些香港業務其實也常跑台灣
如果有熟的話就可以不用自己寄
推 biaw: 我之前有查過 物品不合退貨其實有方法可以claim先前繳的稅
→ biaw: 但是沒細看要怎麼完成 你這次金額夠大應該要去試試
問過一些朋友，他們都勸我算了，很難辦到
反正我下一支絕對會避過稅
推 dadabo: 大推美錶！德國錶太美了
如果品質沒問題的話真的很美(Atum跟Benu更讚啊)
推 smileinureye: 指針為什麼要填入白色陶瓷啊？感受不好
填白色陶瓷最早是用在灰面的Benu Power Reserve http://tinyurl.com/yaq87n7u
我猜原因是為了提高拋光金屬指針在深色面盤的辨識度，這個作法其實合理
也有其他品牌因為這個原因採用填夜光的指針
但單就美感來說，還是拋光金屬原色或燒成紫棕色好看很多

附帶一提，Atum Pure系列還有現代化風格/鏤空面盤的錶款
https://www.grossmann-uhren.com/collection/atum-pure-m/?lang=en
它們的指針也填陶瓷，但就不只白色，還有綠、橘、藍色可選
算是另一個設計的元素之一
推 sd785: 支持退錢買Friedrich III
我會先想想要不要拼Georg或是UJ :p
推 smileinureye: 另外購買高價的小錶廠，不會擔心日後錶廠的存續問題
→ smileinureye: 嗎？
推 biaw: 我想大表廠沒上個幾百萬買不到這爽度吧
→ biaw: 大表廠給不起的只能從小錶廠找了 很多時候是這樣的XD
就我個人的角度，L&H、UJ或MG(如果品管正常)所提供的精緻度在大廠是找不到的
大廠當然有更高價的錶款，但那幾乎都是來自更複雜的功能
就像我之前提過的，一支千萬的PP三問錶，指針還是單純的沖壓跟上漆而已
在價格相近的情況下更不可能找到差不多的水準

確實講白點小廠隨時都有可能消失，這絕對是一大缺點
但對我來說小廠的優點是足夠彌補缺點的，所以我願意嘗試

PS. 有一個大廠例外，就是Seiko(Credor)，他們的最頂級產品就是用小廠的模式去做
    只可惜太貴了，否則我很喜歡Eichi II
推 smileinureye: 文章精彩，感謝分享
感謝支持，這篇真的花比較多時間，希望大家有敗家也多多分享
→ takase: 有眼光
→ takase: .....errrr,看完後續了,看來小廠還是要比較小心
應該很快會有結論，確定後再跟大家報告後續處理
推 biaw: 不過你有書信往來紀錄還有稅單Rrrr
等我搞定退款跟下訂新錶後再來研究
推 nocturnesw: A大沒有考慮朗格嗎？ 除了價格偏高之外 實品真的不錯
→ nocturnesw: 呢
我認為Lange在相近價位沒有這個水準，50左右應該只有入門的Saxonia吧
推 nocturnesw: 這麼說也是..入門款普普通通
→ nocturnesw: 大概要拉到Richard lange左右 精彩很多
Richard Lange三針是70-80嗎? 那我覺得也沒有贏過Atum/Benu
推 nocturnesw: 70左右只有1815系列 richard lange定價接近100
→ nocturnesw: 朗格近幾年漲幅驚人
我是說實買價，接近100的話買起來應該80+吧
80+不只可以買Benu Power Reserve，L&H也差不多可以了，Richard Lange沒辦法吸引我
推 nocturnesw: 感謝分享！
推 jo0903: 你們不要這樣
大哥你不要只是在旁邊喊燒啊

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已收到通知原廠同意退款，不過我還不完全確定要改買哪支錶

目前問到L&H的交期都過長(尤其是本來的首選Georg)
今天突然也有想往另一個路線走，像是Ressence或是Ochs und Junior等

再沈澱幾天想想看，下次開箱大家就知道答案了 :p
推 sd785: Ochs und Junior調色玩很久了齁 快敗一支XD
要收我只會想收萬年曆(因為不是用2824)，但這樣就等於跟精緻工藝說掰掰了...
推 sd785: Richard Lange實品真的沒話說，不過真的有給他貴，Saxonia
→ sd785:  Thin看照片有極致簡約之美，但實品質感還不到位，加一點
→ sd785: 錢就可以買阿勞金錶還有大顆美鑽（完全墜入虛華模式）
乾脆買https://www.rolex.com/zh-hant/watches/day-date/m228235-0005.html
然後遁入空門好了 XD
推 jo0903:  買了當兄弟啊 https://i.imgur.com/kdNAXZV.jpg
我對世俗還有執念 Orz
推 jo0903: 少來 我買到現在還不是想買哈哈哈
那是指對我而言，我會真的去買勞就表示要脫坑了
推 jo0903: 那絕對不要買勞 我們還需要你
目前還看不出徵兆啦 XD
※ 編輯: atropos (118.233.57.171), 09/08/2017 22:37:22
推 adidascx: 美錶推，好詳細的心得!
推 financial911: 朝聖推