Re: [問題] citizen 830 可以買嗎

[Hideboy886 (躲男)]

※ 引述《ErrethAkbe (unknown)》之銘言：
: 大家安安
: 小妹最近想買錶送人啦
: 想要找一隻低調優雅的機械錶
: 上網隨意瀏覽，看到citizen的8系列
: 覺得很對我的胃口
: http://i.imgur.com/75Mh2FH.jpg
: 型號是：
: NA1015-81Z
: 但我發現幾乎所有的社群網站
: 都沒有人討論過這隻錶
: 對於手錶的工藝和規格也不懂
: 怕被當成盤子
: 想問一下這隻怎麼樣？
: 和浪琴可以比嗎？謝謝大家

看到推文，對於考慮過這只錶的自己感到有些受傷
所以忍不住回了

首先是問題的回覆
我有注意過8系列，主要也是因為星辰在機械錶上嘗試更進一步
所以自然會想看他做出甚麼樣子
而且我自己買的第一只錶也正是星辰
真要說的話，8系列外表有樣子，配戴感也算是好的那一類
星辰的錶不少戴起來就不舒服的類型
像是之前王建民代言的那只，手感就真的不及格
重也就算了，還用霧面鍍黑，一戴上去就想脫下來了
8系列目前在台灣販售的款式，對我來說沒有這個問題
重量剛好，錶帶也很舒適
我個人傾向870，830的話是珍珠母貝面的設計，但完整性來說我覺得870比較好
性價比來看，就得看星辰在你心中的價值到哪裡了
單純論性能我覺得完全不輸精工就是了
最後沒入手的原因還是因為主題性，8系列主題性我覺得不夠強烈
他是一只中規中矩的錶
如果看到一個好看且好戴的錶就買，那錶是買不完的
也因為這一點，我不建議買這只錶送人
如果送禮對象是個錶迷，那就更不適當了
等於是送給一個對衣服有品味的人一件做工不錯的普通西裝一樣

之所以會想回文是因為推文
我承認品牌形象確實是一道門檻
星辰開始向高價機械錶領域出手，也的確需要越過這個門檻
近來還蠻常看到有些人看到星辰的品牌沒價值出高價錶的說法
這很正常，不過有的時候某些言論看起來挺超過的
像是之前在The Citizen A060石英錶的影片中
看到有人直接拿浪琴VHP，直接認為A060不值得這個價位
完全沒把鈦合金、錶面設計、時分針時標打磨給考慮進去
身為有GS 9F機芯的我也感覺很不舒服
真不知道是真的不知道還是故意戳的

星辰是小牌子？
擁有MIYOTA機芯廠與做出CALIBER 0100石英機芯
近期買下康斯頓與寶路華的星辰
怎麼想都不可能是小牌子吧

我想大多數可能會是因為這個人懷疑業配，又或者是認為買錶送人不適合
才故意推一些星辰選擇上不入流這樣的文
只是我覺得對於品牌的批判應該要實際一點
直接認為一個品牌應該是低價品牌甚麼的，我認為不妥
8系列顯然不是那麼膨風的產品，秒差抗磁都有一定水準
外觀見仁見智，但肯定不是粗製濫造，這是戴了就知道的事
另外星辰自己也是有分級
像G-SHOCK也是分成G-STEEL、MTG、MRG等等，價格帶很廣
Caliber 0100就是基本價20萬起跳
A010與ECO-DRIVE one系列也是8萬起跳
所以根本沒有星辰就便宜的這種說法
現在星辰要朝較高價位機械錶進發，出了款抗磁2級秒差-5~+10秒的機芯
定價5萬被一些人笑不值
不值是一回事，但理由居然是Citizen這牌子不值，這就很奇怪了
從品牌規模來看，星辰有歷史有規模
從價格來看，星辰本來就有比較貴的錶
從性能來看，定價合不合理見仁見智，但並不誇張
跟東方之星相較，也是F7機芯的性能級別，價格記得也沒差多少
當然還是比不上ETA2824這老妖怪改造來的眾機芯
比方說Powermatic 80或是H-10
但性價比比不上ETA2824並不是甚麼可恥的事
不至於就要活該被笑吧

之所以會發文，純粹覺得一些推文說法實在太超過了
先說身不好意思
或許是我認真在考慮A060中，感覺不太服氣吧(我希望能入手一款有代表性的超級鈦)
不管我會不會買，我衷心希望
不要聽到有人在佩帶TC的人面前說星辰是低價品牌的情況
被認為貴或許還能接受
畢竟戴著真力時上班時也常常會被注意，被認為說怎麼會花那麼多錢買塊錶XD
但被認為買太貴，與被認為不入流是兩回事，我不能接受後者的情況
在錶版更是如此

不過會有這種情況，也只能說星辰過去對台灣市場不是很重視的關係
希望星辰能更積極的引進規格，讓大家選擇更多

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.13.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1652717715.A.E89.html
推 henrywcy: 推一個
推 enjoi: 也有考慮這系列的給推
推 wantingheart: 我第一隻錶是星辰的光動能，戴了13年，完全沒有維
→ wantingheart: 修過，雖然才18000，但真的很耐操。
推 ashdiamond: 推一個，這個性價比還是比復刻的KS高多了吧    看看精
→ ashdiamond: 工那樣玩其實citizen 相對是滿實際的
所以價格的來源有的時候不是錶的本身
看機芯，或是看錶殼，又或者是賣歷史都有可能會影響價格
推 zag46900: 我尬意831 https://i.imgur.com/CuBuiZk.jpg
→ zag46900: 應該低於三萬就買的到了
推 TurtleLee: 還有 La Joux-Perret機芯廠
嗯，不過這與Caliber 0200 比較有關係
8系列的機械機芯基礎主要是從Miyota來的
加上很難拼(?)所以我就沒提了XD
不過Caliber 0200 也常被認為太貴
主要也是因為還沒打出口碑
以及浪琴帝舵歐米茄這些妖怪的關係XD
※ 編輯: Hideboy886 (1.168.13.118 臺灣), 05/17/2022 00:49:38
推 ccasabulu: 好文推，最近買了第一只星辰就是830，看看精工再看看星
→ ccasabulu: 辰，有端出牛肉了
推 ccasabulu: 終於有人注意到8系列了
→ ccasabulu: https://i.imgur.com/PVXG7sL.jpg
不得不說，8系列真的超適合上班時戴
星辰的設計一向就很有傳統辦公室風格
※ 編輯: Hideboy886 (1.168.13.118 臺灣), 05/17/2022 01:00:02
推 BigBananaBoy: 推一個 其實就是一種品牌迷思
推 massclouds: 台灣人的品牌迷思沒法說真的，同樣的價錢我也會
→ massclouds: 優先考量瑞士品
→ massclouds: 牌
推 Joannashinn: 感受不到故事性，最多就是好看&料佳，但吸引不到個
→ Joannashinn: 人。很容易就被淹沒在茫茫錶海裡
推 mobinyu: 你的分析很專業，好文推：）冷門品牌也有好作品，熱門品
→ mobinyu: 牌也有爛作品，不要因為一隻錶的品牌就直接下定論：）
推 biaw: 很多錶款的耐操都沒有被珍惜 只有一些大牌的微耐操被炒翻天
推 tennisplayer: 欸不是，推文裡面那隻有毒啊啊啊啊啊
推 Gary9163: 待會又說你業配
→ Gary9163: 部份id就是這樣，不是勞至少要是歐洲錶，不是歐洲錶至少
→ Gary9163: 要是精工，連精工都不是就只能選東方，東方精工以外的都
→ Gary9163: 笑你盤。
推 sleeeve: 樓上這樣說，那大家只能買CITIZEN?
推 enjoi: 好奇樓上是怎麼得到這樣結論的？還那麼多牌子跟非瑞士日本
→ enjoi: 產的手錶。
推 adidascx:  https://i.imgur.com/TD0E4Qy.jpg
→ adidascx: 我第一隻星辰讓我有驚艷到
推 adidascx:  https://i.imgur.com/aAAs3fZ.jpg  雖然光動能後續維
→ adidascx: 修貴不少，但這隻真的很耐看
→ adidascx: 跟石英比較的話
推 ErrethAkbe: 我是原po啦，謝謝大大的分享
推 jackeighteen: 推你的觀念跟熱心分享！
推 lszet: 推一個，星辰並不差，也覺得很認真經營，但是高價品要像GS
→ lszet: 的接受度，還需要一段時間努力
推 colormysky18: 認同此篇想法！另現場試戴a060真心覺得鈦金屬好輕。
推 sumins: 其實台灣人都是跟風的 對錶的品牌價值也是 其實要說星辰
→ sumins: 不值其實瑞士錶會掉價的都不值 其實論鐘錶技術斯沃其集團
→ sumins: 可能都打不過一家星辰
→ sumins: 還有仔細想一下瑞士機械錶根本不是啥高深技術 只是很簡單
→ sumins: 的機械而已 其實就是在賣品牌炒價格 會說出星辰不值這種
→ sumins: 話基本上已經掉入瑞士鐘錶洗腦旋渦
→ atropos: 別灰心，錶是自己在戴，路人怎麼想根本不痛不癢
推 democrat: 它是好錶 但Citizen沒像歐洲錶在高級百貨公司設置高檔專
→ democrat: 賣店來拉抬形象 都只有很窮酸的櫃位賣平價錶 不值4萬以
→ democrat: 上的價格
推 ws51012: 支援本次主角照
→ ws51012: https://i.imgur.com/vJJb8kh.jpg
推 magi80328: 推 這系列當初發表我是喜歡831
推 javator: 抱歉，但是真的不是很好看..
→ javator: 有一股廉價感...
→ atropos: AHCI在錶展也是只有窮酸的小櫃位，誰會質疑他們動輒百萬
→ atropos: 的錶值不值
→ atropos: 抱歉我錯了，AHCI在這裡肯定也會被酸爆
→ moritsune: 不考慮citizen,因為金城武都不戴了
推 tonyni: 星辰是大集團，小牌子，至少在機械錶的世界。看看swatch就
→ tonyni: 知道，難道swatch能算大且高階的機械錶品牌
但也沒小到
沒資格出5萬元價位的機械錶
星辰也不是拿Swatch的規格
拿去賣五萬元的價格盤人
甚至都在挑戰17萬的級距
規格也都拿出來了
至少要給選擇購買的人一點尊重對吧
推 KMART: 最近幾個月一直想看(買)870~~不過剛買鮪魚罐頭
推 uong: 錶不只戴給自己看，也是戴給別人看，冷門高級錶戴了，自己
→ uong: 很開心，熱門的錶可以增加社交的話題。當然，有錢就都買，
→ uong: 窮人玩車，富人玩錶。
推 Baumgartner: 可是最後您也都沒買不是嗎？好作品卻缺乏支持的東西
→ Baumgartner: 太多了 不缺星辰一個
即使我沒買
我不會認為買8系列是什麼盤子的作為
也不會質疑在錶版問星辰8系列有什麼問題
即使質疑該文是業配文，也有質疑的說法與方式
比方說自己認為好的推浪琴、美度什麼的
這不就好了嗎？
至少要考慮錶版裡星辰的用戶吧
前文某些推文給人的感覺
甚至有星辰錶不該出現在錶版討論的意義在了
所以我才會回文

另外我應該是會出手的啦
只是現在買錶不求急
畢竟我應該只會買一款星辰
我看過TC在日本販售的款式
覺得應該還可以等更多款式出來再決定
推 yorushika: 推這篇
推 biaw: 有的人真的不管內容只看牌子的 很多人
推 magi80328: 確實看過牌子對了 照片亂拍下面都說帥的XD
推 HondaCBBig1: 推一個
推 mida150: 推，錶壇風氣要改變需要時間，台灣還在幼稚階段
推 zxc89973: 品牌價值>產品用料啊  不然高階品牌為什麼要維持自己的
→ zxc89973: 形象
→ zxc89973: toyota也有2.300百萬的車  但大眾眼中就是平價品牌
就像SW-200的機芯
瑞士國鐵大概1萬5
ORIS賣3萬到6萬都有
B&R則可以賣到7萬以上
其中雖然也有錶殼工藝等差距
不可否認品牌價值影響真的很大
但星辰8系列不是拿自己原本在用的Miyota機芯然後賣這個價格
而是規格有提升後的機芯
不是單靠品牌賣這個價格的
至於能不能成功
自然就得看星辰的實力
畢竟現在大家很認同的歐米茄同軸擒縱
也發生過讓品牌大傷的停秒問題
→ atropos: 當然可以玩了很久但想法還是跟局外人沒兩樣，但回過頭來
→ atropos: 不會懷疑自己到底在幹嘛嗎？
推 morinana7: 「其實論鐘錶技術斯沃其集團可能都打不過一家星辰」…
→ morinana7: .嗯？
我自然也不會認為這是對的
斯沃琪集團的技術力
基礎的來自那深厚的ETA機芯
中階的代表則是歐米茄的同軸擒縱
性價比確實是很優秀，哪敢質疑啊
不過這些技術能走到現在
也是走了幾十年的光陰了
任何歷史都有開頭
星辰如今就是正在開頭
推 verdandy: 所以TOYOTA乾脆就創一個旗艦品牌
※ 編輯: Hideboy886 (61.223.56.175 臺灣), 05/17/2022 11:43:41
推 TripleKim: 還好toyota旗艦品牌不叫 "the Toyota" XD？
推 lll156k1529: 熱門錶哪能帶來什麼話題 吸引一堆蚊子而已XDD
→ lll156k1529: 你的對象就只懂最紅的東西 要聊更深的錶壇話題根本
→ lll156k1529: 聊不下去 因為三兩句不離那幾個牌子
推 GBRL: 買了可以體驗傳說中的孤芳自賞，買到賺到
的確真的是有人會這樣想
所以錶商才會很愛搞限量
你會花大錢買一塊錶
最主要是因為你認同那隻錶的價值
不管是投資上、流行上還是代表意義上
錶商推銷錶
除了錶本身的技術外
通常也是以這三個方向推銷
像是用貴金屬、找周杰倫代言、或是歷史復刻等等
※ 編輯: Hideboy886 (61.223.56.175 臺灣), 05/17/2022 12:03:56
推 addison3138: 動不動說人家的錶有廉價感的，好歹給些客觀點的理由
→ addison3138: 吧！不然會讓人懷疑你的廉價與否，不過是看著logo説
→ addison3138: 的。
推 nuplus: 精闢分析，給推了
※ 編輯: Hideboy886 (61.223.56.175 臺灣), 05/17/2022 12:12:02
推 forthewill: 認真給推！！
推 spy19: 有些人說台灣人太跟風 我覺得這也不太對吧
→ spy19: 就算是放到國外 日本錶賣的也是比瑞士錶差啊...
→ spy19: 對於CITIZEN用這個名字來搞中高階錶 我也是抱持著問號
→ spy19: 因為前面才有一個日本品牌SEIKO認為自己的名字很難衝高端
→ spy19: 所以才把GS直接切出來
→ spy19: 雖然不是改個名就一定能成功 但肯定是有很多人會怕自己買的
→ spy19: 比較貴的錶 被其他路人當便宜貨
其實是有分級，就是Citizen與The Citizen，TC的標誌是老鷹
看到老鷹就知道這是高階星辰的品牌
觀念上就與Seiko與Grand Seiko一樣，只是沒分家
Grand Seiko也是5年前才與Seiko分家的
Cal.0100、A010、A060與0200就是TC使用的規格
Citizen應該還是F系列石英機芯與Miyota機芯為主
可能以後確立了TC的地位後，就會分家也說不定
就如你說的，分家不代表一定會成功
另外這次討論的是Citizen的8系列，定價5萬多
對手錶來說5萬多應該還不能說是高價範圍吧

另外說個有趣的事情
我佩帶ZENITH A384去上班，有位有戴錶的人看到覺得很亮
問我說這只錶多少錢入手的，我自然是跟他說
他說居然這麼貴，難怪看起來很亮之類的
過了幾天，我因為要去工地工作，換上了Casio Proterk
他看到這只錶，問說這只錶是有甚麼功能
我說有計時氣壓氣溫指南針
他說：居然有這麼多功能，那這只錶豈不是要30萬了
實際上那是PC家打折時買的，4000出頭

當然他應該是開玩笑的啦
不過每個人對錶的價值上，本來就不一樣
不可否認，我們戴錶自然會希望別人能知道錶的價值
所以才會有些品牌推出仿勞外型的產品
不過在台灣要遇到玩錶的人太少了
所以久了沒被看出來錶的價值也就習慣了

順帶一提，那位仁兄不知道Zenith，不過他看到錶就知道肯定不便宜
高價錶本身真的是帶有氣場在的

推 orientwatch: 我想要the citizen的年誤差十秒那支，還萬年曆根本
→ orientwatch: 物超所值，東方不能亡
你之前的70周年月相錶我也有考慮過
但你太不夠意思了，限量100只，在台灣根本遇不到
之前在C24一只居然賣13萬台，有點後悔當時沒在C24買這只XD
你甚麼時候才會出不開心的月相錶？
※ 編輯: Hideboy886 (61.223.61.12 臺灣), 05/17/2022 13:41:05
→ biaw: 人性就是這樣 台灣人也是這樣 並不是換到哪個國家就沒人只
→ biaw: 看品牌不看內容 不過還是有程度差異XD
推 BC0710: 老話一句 沒有要賣 想買啥就買啥
※ 編輯: Hideboy886 (61.223.61.12 臺灣), 05/17/2022 13:46:25
推 TripleKim: citizen本身意義就是老百姓…加了the變成「那位」老百
→ TripleKim: 姓？XD
推 eririlover: 推 原文底下一堆看到品牌就開槍的 真的很好笑
推 Joannashinn: 我看歐美討論錶的yt頻道，日本品牌星辰討論度最低（
→ Joannashinn: 東方討論度都還比星辰高），應該不是台灣人吃品牌的
→ Joannashinn: 問題吧。
→ Joannashinn: 歐美人對品牌崇尚習氣應該沒台灣人這麼重吧？我的觀
→ Joannashinn: 察人家會按照不同價位帶、不同主題去比較，不會用品
→ Joannashinn: 牌跟價格就直接把特定錶款打死，但就即便如此，星辰
→ Joannashinn: 也幾乎沒人在討論。
→ atropos: 沒在研究沒更新資訊就只好看牌子靠刻板印象
推 biaw: citizen應該是市民/公民 是有褒義的 不是市井小民
推 Ninorin: 推好文
→ javator: 無法接受事實，就是一直無法有進步的主因
推 swatch44: 本來沒考慮 看到大樹哥代言還是買下去了
→ swatch44: 看了推文才知道計時氣壓氣溫指南針只要4000 長知識了
推 bfacsls: 你說的都沒錯，但屬於星辰的時間還沒到，就像是GS一路走
→ bfacsls: 來那麼艱辛一樣。
推 RusevDay: 從最早的定義來說，citizen指的是有政治權力特權階級，
→ RusevDay: 反而比較接近貴族而不是老百姓
→ RusevDay: 會有「Citizen=老百姓」幻覺是因為民主國家每個人都有政
→ RusevDay: 治權力
→ ivanos: https://i.imgur.com/ROpfORe.jpg
推 tonyni: 笑死... 說文解字都出來了。大家好認真
→ Hideboy886: Citizen這名字由來記得也是為了貼近大眾
推 kenick: 我先說拉 撇除品牌定位價值 台灣星辰對台灣市場就是不友善
→ kenick: 既然要推高階款式 進個少少幾支是能幹嘛
→ kenick: 就拿新出的兩個面盤的高準度石英 連錶都沒得看
→ kenick: 問直營SA一問三不知 這實在不是開拓市場的方式吧
推 Gary9163: 臺北旗艦店有看到和紙面盤啊
推 SS530D: 推想法跟觀念。最近有在看日本機械表，看了一下精工的
→ SS530D: 不論是大價格都有買不下去，有看到日本官網的一隻9011
→ SS530D: 覺得還不錯
→ SS530D: 不論是大小跟價格