看板 watch 關於我們 聯絡資訊
如果平價機械錶的日差大、動力儲存有限,且非透背無法欣賞機械運作,那除了錶廠設定 面盤可能有點差異外,是否選擇 Apple Watch 或一般石英錶更實用? 這是原有人發表於某卡平台的疑問,因為我覺得這問題其實也是挺有意思的,便寫了一篇 文章回覆。小弟錶齡不高,若有疏漏還望指正一二 :-) [寫某卡的原因是我知道有些板的潛規則是不能明言其他平台,這裡可不可以我不確定。] 若不適合張貼於此,還望告知,可自 D。 以下是回覆的正文: 從實用角度來說,肯定是 Apple Watch 更好,它連不僅可以偵測心率,還有對講機! 不過在指定盤面功能後,有一些非得要挑選機械錶,而不是石英錶的理由。事實上我們也 可以觀察到市場確實存在一些「沒有鏤空」、「沒有背透」或任何能看到機械齒輪運作的 高價機械錶——甚至有的品牌從沒打什麼「手工溫度」的溫情牌。舉例來說,勞力士就是 一例——當然啦,最近是改背透出來。 從常理來想,會覺得這是個類似「桶中腦 (brain in the vat)」的問題——既然分不出 來裡面是不是機械機芯,那是不是用石英有差嗎?但其實並不完全是這樣的,尤其是在一 些錶盤下是非得挑選機械機芯。最主要的關鍵就在於使用發條與電池時,兩者所能提供的 動能存在差異;具體來說,就是使用發條能毫無顧忌地使用大量動能。以下就依動能需求 提出三個差異: 其一,指針: 如果仔細觀察機械錶與石英錶的指針差異,可以發現石英錶少有較粗的金屬指針;這是因 為推動粗指針需要更強的動力,而這會致使石英錶的電力快速耗盡,不便於使用。像是 Grand Seiko 石英錶那樣用指針的石英錶是相對少數的,低價石英錶通常都只能使用較細 的金屬指針或是塑膠指針。 其二,轉動盤: 喜歡使用較多轉動盤的盤面,也會面臨同樣的問題,因為轉動的盤面變多也會需要很多的 動力;好比說同時日期、星期與月相都不是用指針的錶幾乎都是機械錶。 其三,主動操作功能: 好比說計時、倒計時、鬧鐘這些功能,就會耗不少動能。尤其是倒計時跟鬧鐘這兩個功能 ,如果要有一定音量的話,就只有機械錶可以選擇;石英錶會因基於續行考量,根本無法 提供太大的音量。而計時如果每天計時幾個小時,動能儲備也會消耗非常快,石英錶也是 會受不了,要很快換電池。 在低價位選錶時,上述的現象更為明顯。換言之,如果對於某些盤面設計有特殊偏好的話 ,幾乎只有機械錶的選擇。而且即便是去挑選光動能,也很難克服多個轉動盤、倒計時跟 鬧鐘這幾個功能所需要的耗能問題。 就我個人來說,挑選錶的基本指南是挑選只有那種類型的機芯才能做到的功能最好。機械 錶挑有多轉動盤或主動操作功能的,例如百達翡麗的 5236P-010;石英錶挑有自動對時功 能的,例如卡西歐的 MRG-B5000B-1 或是星辰的 CC4074-61W。 此外還有些特殊選擇基準,好比說機械錶能接受的運行最低溫度程度比石英錶更低。下次 有閒情時,可以再寫一篇專文介紹各種動能考量外的選錶基準。 -- 聽音樂都 wav 看影片都 avi 看圖檔都 bmp 拍張照都 raw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.207.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1743050708.A.5FF.html
cool2264: 分辨是不是機械錶看秒針走行的方式不就好了 03/27 12:54
低價位錶都是低振頻的為主,看起來也是非常不滑順...... 老實說我覺得跟石英錶沒什麼區別,而且沒剛好踩在線上,看了很難受...... 不過你說的確實是一般人最直接想到的差異沒錯,是我漏了。 我晚點補上。 -- 2025, 03, 27 19:12 -- 我想了想,我覺得這雖然是最常見的差異沒錯, 但這好像不是我本文以動能作為差異劃分所能得出的特點, 或者說我不確定這是不是基於動能的原因造成。 在板上我有找到 #1SVhkj3z 石英掃秒,以 Timefactors PRS-37 為例,其續航 2 年; 這與一般石英錶的換電池週期相當,有可能石英掃秒功能並不是基於耗電才少見的。 ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/27/2025 12:58:33
eclipse911: 想起當年,某研究所團面考題也出過類似題目,有趣的 03/27 12:58
eclipse911: 議題。 03/27 12:58
※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/27/2025 13:06:37
pttuser2266: 有太陽能手錶 03/27 13:08
其實我覺得光動能的充電效率沒很好 我有支 CC4065-61Y,標榜續行 1.5 年。 但我發現如果有每天使用鬧鐘的話,可能只有半年左右續行。 查閱官方說明後,發現 1.5 年是自動對時 + 每天計時 1 小時...... 然後我充又充不飽,如我在 #1dYujOWb 面臨的情況。
an5566: 哪來的低價表就低振頻啊? 03/27 13:16
an5566: Eta2824 不就最主流的每秒8次 03/27 13:18
我看是滿多 21,600 的 不過 28,800 有很滑順嗎? 我晚點瞧瞧,沒有注意這點。 -- 2025, 03, 27 18:38 -- 看起來差不多兩萬 這以那個板來說,似乎已經不是低價位了。 [當然,我知道以這裡來說算是低價位沒錯,但那裏應該算是平價偏高了。]
harland: 所以多少價位是低價錶? 討論買低價機械錶的原因,然後 03/27 13:24
harland: 結論是選百達翡麗? 03/27 13:24
我只是隨意找個有代表特色的啦 那邊平價位大概就是 1 萬 或 2 萬以下吧 之前我看有個香港學生發的,預算大概 2.5 萬 從推文觀察,這似乎已經算是頗有預算了...... ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/27/2025 13:33:26
cool2264: 其實建議再多研究賞玩一下錶 ,你如何定義平價高價 ?再 03/27 13:33
我想定義的話,是根據那個板的常見價位。 Seiko 5 Sports 這種價位都可能.....沒有很低...... 據我觀察發現,那個地方從開板到現在,分享的錶價格有越來越低的趨勢。 本板的低價位放那裏似乎都挺高的......
cool2264: 者石英機芯動能問題其實早就不會有所謂重量差異耗電與否 03/27 13:33
居然 @@ 我晚點再查一查 我當初這樣寫的原因是 GS 石英在各種 (非官方?) 宣傳時,主打之一就是那個針。 有主持人說特色就是一般推不動這種針,因為太重。
cool2264: 其實是蠻趣味的 ,看的出來是個人心得分享 ,沒有對錯 03/27 13:34
cool2264: ,只是整體來說怪怪的 03/27 13:34
好吧 QAQ ※ 編輯: Glamsight (117.56.156.186 臺灣), 03/27/2025 13:49:41
bajiqa: 太囉唆了,單純價格問題,而且也不見得有人日後往高價錶 03/27 13:56
bajiqa: 邁進,有些家裡的老錶具紀念的不見得都是勞力士,會考慮 03/27 13:57
bajiqa: 低價錶最簡單就是不用放那麼多心思,卡西歐為什麼能賣到 03/27 13:57
bajiqa: 現在,買錶太主觀,就算一隻中高價位的錶也有人不考慮什麼 03/27 13:59
bajiqa: 保養或者內部機械的,會動能看時間就好,壞了就送維修 03/27 13:59
bajiqa: 會考慮到背後那些問題的,可能要先看看戴錶人是不是有一定 03/27 14:00
bajiqa: 財力了,有些人是不考慮這個的,我就看過作弱電老師傅戴 03/27 14:00
bajiqa: 勞力士,對他來說可能是彰顯自己一下或者覺得是好錶買一支 03/27 14:01
本文的宗旨是在討論「既然分不出機芯,為何還要買機械錶,尤其是低價位?」這樣。 單純只考慮價格問題,或維護所費心思來說,選石英錶就好了? 本文是在說為何即便是低價位,還是有人去選機械錶。 至於您說買錶主觀這一點,確實如此; 故我以動能與錶盤功能這種能明確區分的,作為分析觀點。 大概是這樣 :-) 至於囉唆與否,就見仁見智吧? 因為寫這篇的原因也就只是「有趣」這種很主觀的原因。 ※ 編輯: Glamsight (117.56.156.186 臺灣), 03/27/2025 14:13:36
jayin07: 裝飾品而已,我戴錶也都看手機的時間,甚至不上鍊 03/27 14:15
yamax: 買音響玩黑膠分得出音質的有多少,這些產品為什麼還在市面 03/27 14:24
yamax: 上,低價平替幾乎沒存在意義還是在架上,能夠擊中TA就是原 03/27 14:24
yamax: 因,縮小任天堂TA用理性分析得出什麼商業決策 03/27 14:24
JackSilence: 因為機械錶有它的浪漫 就跟上面說的黑膠道理一樣 03/27 14:43
mIngaN7013: 好奇平價的價格區間XDD 03/27 14:46
如前面我於推文中補充的,在那邊 2.5 萬算是頗有預算。 雖然板的名稱是精品錶,但從近期的幾篇徵詢選錶意見來看,1--2 萬算平價; 低價位就是更低 不過有一個簡單的判斷基準 因為那邊是學生群 (?),可以當成誠品攤位會出現的價位即可; Apple Watch 1.3 萬算不便宜,大概是這樣。 我是以常見到的給預算買錶做為基準往下推; 幾種錶之間的選擇文不算,這種文預算通常不低。
JackSilence: 就算看不到機芯 還是可以聽到運作的聲音 上鏈的手感 03/27 14:47
JackSilence: 自動盤的聲音 03/27 14:47
這倒是 ※ 編輯: Glamsight (117.56.156.186 臺灣), 03/27/2025 15:29:24
jizz56: 你這問題就像進口車這麼多為什麼要開國產車 03/27 15:36
這問題又不是我問的???
lin0999: 花錢的人開心就好哪來這麼多想法XD 03/27 15:40
對當事人來說是這樣沒錯吧 不過,還是會有人好奇為什麼這些人會這樣想 從商家到旁觀民眾應該都有 ※ 編輯: Glamsight (117.56.156.186 臺灣), 03/27/2025 15:44:32
cool2264: 哦忘記說一個最大的原因 ,價值觀以及身上口袋的問題是 03/27 15:45
cool2264: 很現實的 ,有些便宜(千元)的大陸機芯錶 ,做的很漂亮 03/27 15:45
cool2264: ,起碼不懂錶的會覺得好看 03/27 15:45
其實對於不懂的人來說,通常是「拋光 = 好看」這樣。 像是鉑金錶,有的人就不覺得高級,這可能是跟現代日常鮮少接觸貴金屬飾品有關; 有類似想像的血的顏色跟真的血的顏色之間的差異一樣?
cool2264: 我就遇過一個很喇叭的朋友以為大家不懂錶 ,戴一支精工5 03/27 15:46
cool2264: ,然後長得很像勞 ,說跑路要換錢比較快 ,我聽了也只能 03/27 15:46
cool2264: 微笑 03/27 15:46
因缺思聽
i386: 既然手機就能看時間了那幹嘛還要戴手錶?現在的人戴手錶很多 03/27 16:10
i386: 原因都跟功能無關了,單純穿搭配戴而已 03/27 16:11
追求有某種類型的錶盤,其實就是對功能的要求。 至少我是沒有看過那種設計了某個功能所有的盤面,但那個功能不能用的。 好比說應該沒有錶賣了計時錶盤面,結果那個計時功能不能用的,應該都是真的可以動。
i386: 換個方向想,石英錶價格和準度都屌打機械錶,那機械錶為什麼沒 03/27 16:22
i386: 有被淘汰消失在市場上? 03/27 16:23
內文有提幾點,摘要一下 鏤空、背透、價值 (手工溫度)、針、窗、主動操作
rtyu6099: 為什麼廢文有人發? 03/27 17:33
嘛,因為有趣啊~~
JOHNJJ: 會問這種問題的人一定是澱粉 03/27 17:56
XD ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/27/2025 18:26:01
f41101: 機械的東西對男人來說就是有種魔力 03/27 18:22
f41101: 搖一搖轉一轉他會動就是很療育啊 03/27 18:22
還那個上鍊的手感,就是爽~~
antiUSA: 低振頻的手錶低價?振頻是考量動儲和精準度甚至機芯觀賞 03/27 18:25
antiUSA: 性佈局設定的好唄 03/27 18:25
低價多低振頻,不代表低振頻低價好嗎? P => Q 不代表 P <= Q 也對,謝謝! 您這種謬誤的類型叫做「肯定後件 (Affirming the consequent)」,了解下。 ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/27/2025 18:27:41
f41101: 追求面盤功能 假設飛返好了 會休一下彈回去就是很爽啊 03/27 18:26
f41101: 日期窗調整的時候會噠的跳到明天 也是很療育哈哈哈 03/27 18:26
pttSouthjin: 把便宜機械錶像養電子雞,戴在手上給它動力活起來,雖 03/27 18:27
pttSouthjin: 然我現在也戴手環了,能偵測健康和pay,但一手戴機械 03/27 18:27
pttSouthjin: 錶/一手戴手環,看機械錶動作和手環記步增加不衝突xD 03/27 18:27
最近我是左手一支傳統錶,右手一支智慧錶。 但發現這樣用滑鼠不太方便...
f41101: 但如果整個看起來跟石英看起來一樣的 啥都沒有我就也不知 03/27 18:28
f41101: 道為啥有人買了 03/27 18:28
手工溫度、自研機芯吧 有一大派是堅持手工製作、自己研發 是為抽象的無形價值買單 (結果上可能沒有差異) 我個人覺得算是一種信仰 但只要肯花錢,我也是尊重,雖然不是很理解。 ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/27/2025 18:42:53
a1030820308: 會選機械錶單純是除了故障以外可以自主調配保養時間 03/27 18:39
這樣說來像是東方、波爾這種兩年洗油保養的,跟通常石英錶的換電池週期差不多。 在不考慮費用差異的話,確實機械錶的選擇保養時間彈性較高。
pttSouthjin: 確實不能兩手都錶,有點不方便,所以另支手我選手環了 03/27 18:40
我在等 Apple 出戒指 ^.^ ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/27/2025 19:21:15
kobe3688: 還有寶路華的音叉錶 03/27 19:49
喔,對,還有第三類機芯~~
Baumgartner: 莫菲算低價錶嗎? 如果電影用石英錶 感覺故事性就沒 03/27 22:01
以這裡來看算,但那邊算有點預算了。 至於電影用石英錶這點,007 以前都用石英錶吧? 啊不過以前那個時代是要表示科技感才用石英錶就是了, 我不確定在那時石英錶的市場定位如何。 但現在多數電影看到的錶確實都是機械錶為主沒錯?
Baumgartner: 那麼濃 03/27 22:01
Baumgartner: 女兒拿起爸爸的石英錶 幹 沒電了 去哪找電池 03/27 22:01
這樣說也是沒錯啦? 機械錶缺零件,最糟的情況大不了自己拿 3D 打印機打一個? 不過有時候我會覺得, 石英錶好歹能自己換電池,機械錶不太可能自己洗油, 感覺對機械錶的掌握力很低。
swatch44: 早期seiko人動很重 還有太陽能買casio電子錶可以用很久 03/27 22:56
而且電子錶晚上沒有看不見的問題, 我看多數的指針錶夜光續行都不太好,而且要定期換塗料。 順帶一提,我有點懷疑是不是九成的夜光錶指針都很醜 (個人美感)。
losmith: 石英錶最大的問題就是有秒針對不準時標的狀況XD 03/28 09:02
losmith: 選機械錶單純就是喜歡,買喜歡的東西還需要理由嗎?= =+ 03/28 09:03
哈哈,這樣說也是沒錯啦~~ 但不會很好奇說,如果外表上分不出來的話,是哪個還真的有差嗎?這樣?
Radiomir: 最初覺得機械錶很酷, 高價的買不起所以只能買平價的... 03/28 11:07
Radiomir: 愈買愈多再加上保養費愈來愈貴, 石英錶和Garmin較實用. 03/28 11:07
從持有成本來看,那倒是這樣沒錯。
deltarobot: 有人在一開始就衝高檔機械錶的嗎 比較少吧 03/28 11:26
deltarobot: 入門不都 seiko 浪琴 mido oris那些開始買 03/28 11:26
deltarobot: 機械錶用了才知道喜不喜歡 用不喜歡買高檔的賣掉就超 03/28 11:27
deltarobot: 虧的 03/28 11:27
我還以為要說 Lobro 實際上很多人機械錶是買不到萬元的 像是台中有些商場 (綠園道啥的) 有攤位賣機械錶,就幾千塊,我看生意不錯? 這讓我有點意外,也難怪我在某卡看到不少人買千元錶。
SS530D: 機械錶的各種款式較多,主流錶廠為了獲利最大化也主推機 03/28 12:09
SS530D: 械錶。 03/28 12:09
我也覺得款式多,有一些喜歡的款式就只有機械錶能選; 有時會覺得怎麼不同時出個石英機芯版本 XD
SS530D: 然後看秒針較連續的運轉也比較悅目。 03/28 12:09
SS530D: 石英錶是理性的選擇,準、又不用管動儲,電池也是久久才 03/28 12:09
SS530D: 換,實在是實用。 03/28 12:09
SS530D: 至於智慧錶/手環,很方便功能很多,但就要像手機那樣每天 03/28 12:09
SS530D: 充電,充電電池當然也會持續弱化。 03/28 12:09
Garmin 有出太陽能智慧錶,可以撐個 30 多天,電池壽命有五年以上。
AZBTPATONY: 機械錶的對手只有自己吧 石英跟智慧才是對手關係 03/28 15:19
有一大派的機械錶愛家是錶盤不要鏤空,也不在意背透的; 這個情況裡面是石英機芯也行吧? 當然啦,要恆久遠的話,就是另一回事了。 我個人覺得頂級石英錶款相對機械錶少的一大主因,就是錶的預期壽命造成的; 如果有錶廠能從電容到電池等等都做到一條龍,那這個問題可能有機會解決, 但目前看起來是無望。
AZBTPATONY: 石英就不上不下 要準我智慧錶比你更準 功能更多 03/28 15:20
想要錶盤有層次感就沒法使用智慧錶的螢幕,還是有差。 順帶一題,最近華為有出一款 HUAWEI WATCH ULTIMATE DESIGN https://imgur.com/TPQ5wsY.jpg
智慧錶的錶盤是陀飛輪,非常...有趣?
CPDOG: 答案不就是因為「平價」嗎... 03/28 16:22
因為原始問題有寫「且非透背無法欣賞機械運作」,所以單以價格來看,應該要選石英錶; 畢竟通常在一樣功能的情況下,石英錶肯定是比機械錶便宜。 那麼,只用「平價」無法解釋為何挑選機械錶。 大概是這樣。 ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/28/2025 23:41:44
cool2264: 你上面的舉例邏輯很怪 ,這種說法很像那種“你預算不夠 03/29 01:13
cool2264: 就買國產車為什麼要買便宜的歐系車” 03/29 01:13
是這樣嗎?依據同樣的邏輯,不是變成「如果便宜的XX車品質差,且牌子沒人分得出XX或 YY,那除了外型有點差異外,是否選擇更實用的YY的就好?」這樣? PS 我這裡就不寫 XX 跟 YY 是哪個了,就隨便把一個當成國產一個當成進口就好。 文初第一句話是「如果平價機械錶的日差大、動力儲存有限,且非透背無法欣賞機械運作 ,那除了錶廠設定面盤可能有點差異外,是否選擇 Apple Watch 或一般石英錶更實用?」
cool2264: 買東西非常主觀 ,你似乎一直在換概念 03/29 01:15
啊不是因為原始問題限定在 (1) 價格低到不能期待機械錶的功能性 [日差大、動力儲存有限]; (2) 限定在外觀上不能分辨機芯 [無法欣賞機械運作]; [當然是可以說錶盤能鏤空,但我想原始問題沒打算包含這個就是了?] (3) 有沒有不選實用的石英錶或智慧錶理由? 看起來這題不是在問「主觀偏好」吧? 或者說,是在尋找能作為選擇機械錶的理由; 當然,錶盤上的功能對應的就是布局上的「主觀偏好」。 要說是在討論「主觀偏好」也不是說不對,但目的是給出理由。 現實買東西當然是買的人爽就好沒錯,但這裡是基於原始問題在討論。
cool2264: cpdog的論調在於就是平價才選擇便宜的機械錶 ,但沒有提 03/29 01:20
這部分我就不是很懂了,「因為平價才選擇便宜的機械錶」? 但不就是在討論說,都沒預算了,還真的要選機械錶嗎?
cool2264: 到要最便宜的“錶 ”,而你一直強調要便宜就該買石英錶 03/29 01:20
我是說「假設其他條件一樣,什麼都不考慮的話,便宜的就是石英錶吧?」這樣沒錯, 可是既然限定在「分不出機芯」的情況,文中也進一步排除了「手工溫度」之類的東西, 得出這個結論很合理吧?
cool2264: ,這根本就答非所問吧 03/29 01:20
沒搞很懂為何算是答非所問? 或者說,我不是很確定 CPDOG 那句話算是一個問題嗎? 雖然是使用了「嗎」,但我感覺比較像是給原問題的答案, 「原問題的答案就是原問題的條件之一 (平價)」這樣。 ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/29/2025 02:51:50
saladim: "挑選只有那種類型的機芯才能做到的功能最好" 這句話的意 03/29 02:47
saladim: 思是說如果某種功能只有某機芯才能做到 挑這種機芯比較好 03/29 02:49
saladim: 的意思嗎? 03/29 02:49
是的,我是這樣想的。 但「只有」可能有點絕對,舉例來說石英錶能做掃秒,機械錶能做跳秒。 而我的觀點是不會在石英錶上追求掃秒,不會在機械錶上追求跳秒。 A 很難做到,但 B 卻容易做到的話,那我在選擇 B 的時候,就會希望具有這個功能。 或許可以理解為一種 CP 值得追求吧? 個人觀點是覺得沒必要在 A 上追求 B 能輕易做到的, 我會希望在 A 有優勢的地方,盡可能突出他的優勢。 當然,我知道有的人就是喜歡刻意在不容易做到的地方上追求; 追求挑戰也是一種樂趣沒錯,尤其對於特別喜歡複雜功能的人來說。 畢竟再怎麼說,除了立體感以外的要求,智慧錶都能輕易做到, 某種程度來說,我的這種觀點其實也沒那麼有意義, 說白了也只是另一種功能主義的極端派。 ※ 編輯: Glamsight (111.83.207.45 臺灣), 03/29/2025 04:05:40
JesusnMarry: 不知所云有想裝逼的怪文lol 轉動盤是啥鬼? 03/29 05:31