推 stickwowwow: 推 07/31 03:59
→ themost: 但隨意的斷了自己這口氣，你誰都對不起 07/31 08:06
推 Xuannnnn: 推 07/31 08:38
推 nike1234: 同意二樓！ 07/31 14:33
推 essswim: 那麼，説人家是隨意斷了自己這口氣的人有對得起誰嗎？ 07/31 16:35
→ essswim: 沒要論戰，若得罪先道歉。只覺死者為大。大家都尊重生命 07/31 16:40
→ themost: 對一個不尊重生命的人談什麼尊重生命 07/31 20:22
→ essswim: 一個尊重生命的人還需要你跟他談尊重生命嗎？ 07/31 21:53
→ essswim: 何況，為什麼你認定人家不尊重生命？ 07/31 21:54
→ themost: 事實就擺在眼前了還要認定什麼? 08/01 05:12
推 joe2233: 推 08/01 18:23
推 h108z: 死者為大可以大到什麼是非對錯都扭曲嗎？ 08/01 22:38
推 ggly: 真想問二樓如何判斷他不尊重生命的 08/01 23:00
→ themost: 這種情形還要判斷? 08/01 23:16
推 cheeeeer: . 08/01 23:17
→ themost: 難道又要用什麼 因為尊重生命，所以才用生命來換取眾人的 08/01 23:19
→ themost: 未來，犧牲自己來喚醒眾人的意識這種高談論調? 08/01 23:19
→ Jane505: 不用問人家：為什麼你認定人家不尊重生命？ 08/02 00:26
→ Jane505: 可以提出論述為什麼覺得是尊重生命的理由！ 08/02 00:26
推 essswim: 重點在於為何要去評價人家尊不尊重生命？立論依據在哪？ 08/02 07:08
→ essswim: 人家在堅持什麼，發生什麼事，背景因果如何，瞭解多少? 08/02 07:10
→ essswim: 還是例如基於自殺不可取的觀點,用自己的意思去解釋別人？ 08/02 07:27
→ themost: 哪一個自殺的沒有背景因果?有誰是在家看完電視想說，好悠 08/02 07:41
→ themost: 閒啊，來自殺好了?? 08/02 07:43
→ themost: 用自殺要來達成某種目的的人，可能可以說他堅持某種理念 08/02 07:45
→ themost: 但要說他尊重生命，也未免太矯情了 08/02 07:46
推 essswim: 請問你認為你這樣的説有尊重他的生命嗎？ 08/02 08:40
推 themost: 咎由自取啊 08/02 09:59
→ themost: 不管有什麼理想抱負公平正義，自殺了還想對得起誰? 08/02 10:01
→ themost: 但請注意，我並沒有要針對什麼立場什麼作為，只針對自殺 08/02 10:17
→ themost: 這件事，不要冠上其他意識形態的問題在上面 08/02 10:17
→ themost: 我不管他是多少人心中的英雄、什麼產物下的犧牲者 08/02 10:18
→ themost: 只認為自殺就是不負責任的表現 08/02 10:19
→ Nessus: 自己都不尊重自己生命的人還談甚麼尊重 更何況T也沒說誰 08/02 10:48
→ Nessus: 不懂在激動甚麼 08/02 10:49
→ eqzzoopp: 真好笑 什麼叫做尊重生命可以定義給我嗎? 08/02 11:09
→ Jane505: 每個人看待生命的角度不同，視野也會不一樣。 08/02 11:32
→ Jane505: 生活與生命的意義也可以是這樣： 08/02 11:33
→ Jane505: 生活的目的，在增進人類全體之生活。 08/02 11:35
→ Jane505: 生命的意義，在創造宇宙繼起之生命。 08/02 11:35
推 shkevin: 在不了解他所經歷的一切時，我認為批評他不尊重生命實 08/02 22:53
→ shkevin: 在太過武斷 08/02 22:53
推 citrus608: 這句話的本意也不是在尊重生命吧? 他的抉擇跟意志有衝 08/03 01:24
→ citrus608: 突嗎? 呵… 08/03 01:24
→ themost: 哈，我也不知道為什麼會變成在討論尊重生命 08/03 05:58
推 Maflada: 不就是二樓開始說人"隨意"了斷生命不可取的嗎？ 08/03 13:03
推 s1470258: 我以為那麼多推是在推飛龍在天歌詞 08/03 13:07
→ themost: 自殺不是隨意不然是什麼? 08/03 13:16
→ themost: 不要把話說得那麼好聽之後就自我了斷，諷刺!只為了對得起 08/03 13:18
→ themost: 自己，其他活著為他傷心難過的人就該死嗎? 08/03 13:18
推 Maflada: 自殺隨不隨意是當事人自己決定的，每個人可以決定自己生 08/03 16:07
→ Maflada: 命的重量。不是你旁人說"我會傷心難過，所以不管你遇到 08/03 16:07
→ Maflada: 什麼，總之你給我活著"。 08/03 16:07
→ themost: 好吧，希望以後各位遇到想自殺的朋友請尊重他想死的意志 08/03 16:11
推 Maflada: 照你的羅輯，父母擁有子女的生死權嗎？你的生命需對身邊 08/03 16:11
→ Maflada: 所有人負責嗎？ 08/03 16:11
→ themost: 搞不好有我們怎麼也想不到的理由或苦衷，就不要為難他了 08/03 16:12
推 Maflada: 當然要尊重，你努力勸他仍不聽，難道強制送醫束縛他嗎？ 08/03 16:13
推 mizuirosyo: 他只對不起他父母 可沒對不起任何人 08/04 10:37
推 citrus608: 生命的價值也不是吸著空氣就等同尊重，有時候也只是活 08/04 12:09
→ citrus608: 著製造廢氣啊啊啊…推文一直歪 08/04 12:09
→ winerya: 想必二樓也覺得文天祥和屈原誰都對不起 08/04 14:02
→ themost: 對不起，我不知道風氣變成自殺述志已經是值得肯定和認同 08/04 14:27
推 ChadMuska: 二樓頗呵 08/04 16:52
推 themost: 是呀，在已經變成這種風氣之下，我也覺得自己頗呵 08/04 17:04
→ themost: 自以為是的還以為沒什麼比活著更重要的理念，已經落伍了 08/04 17:05
→ themost: 忍辱負重也會變成茍且偷生的時代，確確實實的來了 08/04 17:09
→ themost: 覺得受委屈的，覺得要有效表達理念的，確實有不同做法了 08/04 17:10
推 essswim: 你一直在解釋別人的同時或許可思索生死決定權的問題,包括 08/04 17:46
→ essswim: 安樂死,廢死,捐精卵,墮胎,多元成家,自殺,鄭捷事件... 08/04 17:49
→ themost: 好的，我會好好思考。也希望不要因此自殺又重回十大死因 08/04 19:07
→ themost: 就算再怎麼追求自我，也別忘了每個人的自我是多少人一起 08/04 19:11
→ themost: 幫你架構起來的。沒人能堅強到一個人就好好的活到現在 08/04 19:11
→ Shauds69: 唉，看到他的line訊息真的很痛心.... 08/04 20:37
推 e2167471: 如你所說 自我是多少人幫妳架構的 那同理 一個人會自 08/04 22:44
→ e2167471: 殺 也是整個社會的責任不是嗎？ 08/04 22:44
→ e2167471: 今天我們簡化問題討論個案 如果課綱沒問題 他會自殺？ 08/04 22:45
→ e2167471: 輕易地丟一句自殺者不負責任、錯最多 誰都會講 08/04 22:45
→ e2167471: 事實上 這只是把你我在一個人自殺這件事上所應負的責任 08/04 22:46
推 lmf770410: 活著就有希望啊... 08/04 22:46
→ e2167471: 毫無副作用地推給一個已經現身無法對質的靈魂身上 08/04 22:46
→ e2167471: 批評自殺者不尊重生命 對不起別人 這樣的言論能解決 08/04 22:47
→ e2167471: 更多潛在的自殺事件嗎？ 08/04 22:47
推 e2167471: 我們要討論的 不是「拜託別自殺 活著才有希望」 08/04 22:49
→ e2167471: 該討論的是我們要如何解決會讓一個人萌生自殺念頭的各種 08/04 22:49
→ e2167471: 因子 不要以為人生在世有很多選擇 你每一秒所面臨的 08/04 22:50
→ e2167471: 選擇都是有限的 架構起整個人生的是綿延不絕的「有限」 08/04 22:50
→ e2167471: 的選擇 請不要拿自己感覺良好的人生來和任何人相比 08/04 22:51
→ e2167471: 批評你對自殺的言論 就能上綱成鼓吹自殺 真是不敢領教 08/04 22:52
推 hothotdog: 推二樓 08/04 22:53
→ themost: 這樣也能說成是鼓吹自殺，不知道誰比較會上綱 08/04 22:55
推 e2167471: 你在14:27處的推文 自己再看一眼吧 08/04 22:56
→ e2167471: 你哪隻眼睛看到哪個人肯定自殺行為的本身了 08/04 22:56
推 themost: 我是說這社會風氣已經變成這樣，我有鼓吹自殺? 08/04 22:57
→ e2167471: orz...我是說 批評你的人被說成鼓吹自殺 肯定自殺述志 08/04 22:58
→ themost: 有人自殺時不去宣導不要自殺，還把他英雄化，這不是肯定? 08/04 22:58
→ themost: 弄得好像因為這樣自殺就是很偉大的樣子.. 08/04 22:59
推 e2167471: 我並沒有看到有人這麼說。 08/04 23:00
→ e2167471: 還是你覺得自殺者沒被批評=大家肯定自殺述志？ 08/04 23:00
推 themost: 我有預感又要鬼打牆...還是停了 大家早點睡 08/04 23:02
推 e2167471: 我才覺得鬼打牆 我打了十幾行 你只針對一個你一開始 08/04 23:02
→ e2167471: 誤會的一句話爭論.. 08/04 23:02
→ themost: 好了，大家立場不同，早點休息吧，為了台灣努力加油 08/04 23:03
推 KiteSearch: t大應該很習慣斷言，到底有哪句推文，把他英雄化的， 08/05 00:49
→ KiteSearch: 認同自殺本身的。 08/05 00:49
→ themost: 把一件事做出合理化的解釋算不算認同呢? 08/05 06:41
→ themost: 連文天祥都拿出來類比了，算不算英雄化呢? 08/05 06:42
→ themost: 我想接下去應該會變成意識形態的爭論，就不回了，謝謝大 08/05 06:58
→ themost: 理性討論，特別是ess大，讓我獲益良多，感謝 08/05 06:59
噓 C6H1206: 但他對不起自己了(他殺了人，殺了林冠華) 08/05 10:57
推 BuildMan: 對不起爸媽阿 (幹養你不容易 你就這樣給我死) 08/05 22:09
推 skypiper: 如何判斷是否隨意？ 08/06 14:18
噓 bytue: 就是對不起所有關心他的親友，以及養育他的家人， 08/06 16:37
→ bytue: 把自殺當作很偉大的事情嗎? 08/06 16:37
→ bytue: 沒聽過不到最後關頭不輕易放棄? 08/06 16:38
噓 Dogss: 沒對不起任何人? 事情還沒解決但卻突然自己走了?? 08/06 18:44
推 magic3658: 那你父母為了養你燃燒身體工作也代表他們不尊重生命囉 08/06 22:48
→ magic3658: ？ 08/06 22:48
→ magic3658: 這樣也代表對不起他們的爸媽呀 08/06 22:48
推 magic3658: 那要是你祖父母養你爸媽是為了犧牲他們來照顧你，那算 08/06 22:52
→ magic3658: 不尊重生命還是算尊重生命呢？ 08/06 22:52
推 magic3658: 人的價值在於他的影響力 沒有貢獻和影響力 跟死亡的差 08/06 22:55
→ magic3658: 別在於你讓關心你的人還不斷存有一絲絲妄想直到他離開 08/06 22:55
→ magic3658: 罷了 08/06 22:55
推 magic3658: 生命有什麼好尊重的 不過就到處都是的有機體 不過是個 08/06 22:59
→ magic3658: 假議題 08/06 22:59
推 ikew: 其實文天祥是被處死的 08/07 11:51
噓 lmf770410: 這篇怎麼吵起來了... 08/08 00:20
→ ksn: 尊重他人之生命，掌握自己的命運。我不願站在光明處批評那些 08/08 00:35
→ ksn: 在黑暗中痛苦努力的人 08/08 00:36
→ ksn: 我無法理解他的選擇，卻也無法理解他的痛苦 08/08 00:41
噓 ccuparadise: 某樓到底在激動什麼?? 就你的見解是對的? 08/09 10:50
→ butterdog: 從來不覺得死者為大，只知道對錯要分明，他受不了或是 08/10 05:02
→ butterdog: 撐不下去或想藉此留名，都是他家的事 08/10 05:02
→ jilluck: 自殺 其實就是放棄活著奮鬥 08/11 11:55
→ Harionago: 自殺是個人選擇不予置評 但個人也相信自殺是重罪的說法 08/12 01:08
→ Harionago: 一個人沒有以個人價值觀去制裁另一個人的權力 08/12 01:09
→ Harionago: 但上天沒有制裁人的權利嗎?(這誰都不曉得) 08/12 01:11
→ Harionago: 你選擇自殺別人本來就沒有權力去批判，反正承受後果的 08/12 01:13
→ Harionago: 也不是那個批判你的人 08/12 01:13
→ Harionago: 死後真的解決問題 OR 會受到上天制裁 這誰都不清楚不是 08/12 01:14
→ Harionago: 嗎? 08/12 01:14
推 makeabomb: 推 原文 08/14 00:59
推 inking: 推這篇，推e2167471 08/18 12:42
→ MirageAngel: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆"QAQ" 09/15 04:20
推 victorwooten: 純推2樓 09/29 22:09