Re: [問題] 休斯加入後

作者evangelew (uwe)

看板worldtrigger

標題Re: [問題] 休斯加入後

時間Sat Apr 9 21:40:43 2016

※ 引述《jack19931993 (三無少年)》之銘言： : ※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言：防雷一下有牽扯最新進度雷 : : 他不用轉操作員 : : 但從規則上來看 : : 四個人隊伍VS三個人隊伍其實挺不公平的 : : 1、四個人隊伍會讓操作員負擔加重的設定不明顯 : : 四個人的劣勢在 : : 操作員負擔會加重 : : 但這點在漫畫中沒有顯現出來 : 論點很奇怪 : 規則大家都適用何來不公平？ : 漫畫沒有畫出來就沒有？ : 我也可以解釋成四人隊的操作員本身能力就足以負擔 : 既然操作員沒問題了，也就沒有畫出來的必要了 : 湘北五人輪替打到底(加眼鏡哥算六人) : 難道漫畫沒表現出他們在場上熱衰竭也不公平嗎？ : 而且多一人也意味著其他多一個取分的點 : 得失就擺在那 : 要不要第四人只是取捨的問題，沒什麼公不公平因為從劇情、設定上操作員間的差距沒這麼明顯設定集裡幾位尚未出現的操作員還沒有數據拿嵐山隊、三輪隊的操作員數據出來跟其他操作員做比較操作員彼此間實力不會像戰鬥員一樣差距這麼大　　　　　　　　　　　　　　　 trigger量機器情報並列戰術指揮總合操作　分析處理嵐山隊:綾辻遙 2 8 8 8 7 7 38 三輪隊:月見蓮　　　　　4 7 7 7 8 9 38 太刀川:国近 1 10 8 9 7 6 40 風間隊:三上 2 8 8 9 7 6 38 玉狛　:宇佐美 1 10 8 7 7 7 39 二宮隊:氷見　　　　　　2 7 8 8 7 7 37 影浦隊:仁礼光　　　　　5 7 7 8 7 6 35 來馬隊:今結花　　　　　3 6 8 7 7 7 35 東隊 :人見　　　　　　3 8 8 7 6 7 36 香取隊:染井華　　　　　2 8 7 5 7 7 34 諏訪隊:小佐野　　　　　4 7 6 9 6 6 34 荒川隊:加賀美　　　　　2 8 7 6 7 6 34 那須隊:志岐　　　　　　7 9 7 7 7 5 35 柿崎隊:宇井 2 7 7 8 6 5 33 海老名:桜子　　　　　　3 7 7 7 6 5 32 : : 2、戰力上明顯有差 : : 簡單來比較 : : A隊:遊真、休斯、三雲、千佳 VS B隊遊真、三雲、千佳 : : 這A、B兩隊互打誰會比較有利??? : : 3、賽制上要往上面順位衝，多拿分比較重要多了 : : 4、戰術選擇增加 : : 例如克服弱點 : : 沒有狙擊手的三人隊伍，增加一名狙擊手 : : 這影響性蠻明顯的 : : 若是新加入的隊員實力不足、相性不對 : : 沒辦法融合原來的三人小隊 : : 原先小隊執行原先戰術 : : 剩下那個人方法多的是 : : 1、派他去干擾戰局死一死 : : 2、直接脫離戰區 : : 3、用隱形斗篷躲起來，若能撐到戰局結束，可以讓對方無法拿生存分 : : 以賽制拿看 : : 四人隊伍還是會比三人隊伍有利 : : 若彼此隊員水準都是差不多來說~~~ : 同上，若是四人隊這麼真這麼威 : 為什麼其他隊不跟進反而說眼鏡隊不公？不是只說玉狛第二使用第四人不公平而是相同水平下四個人打三個人就是有優勢現況的B級下位那怕是三人匯合也大多都沒有應付對方遠征部隊的實力需要跟上位隊伍做合流這賽制其中一個原因應該是訓練吧那B級下位的隊伍其實可以拆開加入各個不足四人的部隊這更符合實際狀況想想看諏訪隊、香取隊、柿崎隊加入狙擊手會讓戰法更豐富應變更全能荒船隊加入攻擊手、射手、槍手也會讓戰法更豐富應變更全能隊伍競爭力會整個增加~~~ 不說別的現在的戰鬥香取隊、柿崎隊有狙擊手千佳沒這麼好發揮了~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.128.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/worldtrigger/M.1460209246.A.7A0.html ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 21:43:50 ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 21:44:57 ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 21:47:48

→ viper666: 操作員的實力差距不是單單用數據就可以表現的 04/09 22:03

→ viper666: 經驗也好、靈機應變的能力也好都是無法數據化的 04/09 22:03

這的確是並不是數據就是一切

→ viper666: 把B級下位拆開加入其他不足四人的部隊根本是個笑話 04/09 22:05

→ viper666: B級下位的實力光是待在B級中位前幾個隊伍都會扯後腿了 04/09 22:06

→ viper666: 何況是B級上位，而且隊員是人不是機器，你有沒有想過契 04/09 22:07

→ viper666: 合度的問題？ 04/09 22:07

只要戰略或戰術合適一定能成為戰力即便是個人能力是屬於B級下位這級別三雲基本上即便在B級個人能力也是偏弱的個人能力至多在B級下位的水平場景一三雲利用射線干擾了荒川和穂刈場景二三雲利用蜘蛛支援遊真太一也是實力不足，與來馬一起扮演支援村上的角色場景三太一提早發現那須的變化炸裂彈，讓來馬存活下來來馬也在之後順利取得一分東隊小荒井、奧寺個別能力不出色場景四小荒井、奧寺靠著出色的配合，進行作戰我想之前的戰鬥就很明顯了~~~

推 jack19931993: 照這拆法最後就會剩下雜魚眼鏡也會在剩下的那群 XD 04/09 22:15

不太懂眼鏡就跟遊真、休斯、千佳同一隊就好而且他們是B級中位

推 giveUstars: 討論別人設定的東西有必要用詞這麼尖銳嗎? 04/09 22:15

→ jack19931993: BORDER現行制度最終理想就是提升"整體"素質 04/09 22:16

→ jack19931993: 這篇的方法則是提升當下的即戰力 04/09 22:16

推 jack19931993: 沒有對錯但就戰略不同而且眼鏡會進不了遠征 XD 04/09 22:22

→ viper666: 如果是照原PO說的拆開B級下位跟上位不足4位的合流，但連 04/09 22:25

→ viper666: 提升現在的即戰力都沒有用 04/09 22:25

→ viper666: 但>那 04/09 22:26

戰力提升多半會的光是在香取隊、柿崎隊加入狙擊手他們實力會提升的 ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 23:01:16 ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 23:27:10

→ viper666: 太一訓練上次可是拿到第13名的成績，跟荒船隊等比起來實 04/10 01:27

→ viper666: 力確實不足，但還是比區區B級下位高出不少 04/10 01:28

ok 先不用太一用三雲當例子這總適合了吧~~~

→ viper666: 小荒井跟奧寺可以有7000分以上，跟B級上位比起來確實弱 04/10 01:29

→ viper666: 了一點，但比那些5000、6000的下位高出不少啊 04/10 01:30

這只是舉例說即便個人實力水平較低但在配合之下依舊能有好的表現的例子 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 01:31:39

→ viper666: 但連有7000多的雙角你都覺得他們不出色了，那B級下位怎 04/10 01:31

→ viper666: 麼派得上用場 04/10 01:31

所以像三雲靠著戰術小荒井、奧寺靠著配合都能對隊伍產生比個人能力水準之上的貢獻這樣的例子~~~ ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 01:33:19

→ viper666: 三雲的戰術明顯設定比一般B集中位強一點，這可不是普通 04/10 01:37

是沒錯啊三雲作為B級隊員的水平依舊算是較差的但即便個人綜合水平較差像三雲只要能發揮特長像他戰術設定等能力依舊是個不錯的戰力這只是拿三雲當作例子即便個人綜合水平差但還是有能夠長處機會甚至支援王牌、支援戰局 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 01:41:01

→ viper666: 的B級下位辦得到的 04/10 01:37

→ viper666: 双角的配合需要很長的時間練習，隨便一個人又怎麼可能辦 04/10 01:38

→ viper666: 得到風間在大侵略就拒絕過日佐人的協助，因為「攻擊手 04/10 01:39

→ viper666: 的配合混入不習慣的人，戰鬥力反而會下滑」 04/10 01:40

→ viper666: 再說，B級中位跟上位又為何要收一個實力不足的陌生人？ 04/10 01:42

風間隊跟日佐人這例子是因為沒有進行過共同訓練就要面對人型黑觸發這當然有配合不良的風險可能導致戰力下降的但若是同一支隊伍是可以經過反覆的練習跟訓練去增強配合度甚至重新擬定戰術的我想這不是問題吧 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 01:47:16

→ viper666: 如果是空閑那種等級他們當然樂意多收一人，但B下等級？ 04/10 01:43

→ viper666: 還是免了吧 04/10 01:45

→ viper666: 而且你認為一個小隊隊員彼此之間會沒有感情嗎？ 04/10 01:45

→ viper666: 還有磨合也不用時間嗎？不只攻擊手、槍手/射手、狙擊手 04/10 01:49

→ viper666: 彼此配合也要時間訓練 04/10 01:49

→ viper666: 為何要花時間去練習配合一個只有B級下位實力的人？ 04/10 01:50

→ viper666: 日佐人說要配合被拒的時候是新型不是黑觸發 04/10 01:51

但日佐人本來就不可能在沒有和風間隊一起訓練過就一起戰鬥這當然有配合問題 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:01:23

→ viper666: 隨便加入一位B級下位的陌生人誰受的了？不用其他人，想 04/10 02:01

不太懂為何這麼反感??? ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:02:30

→ viper666: 想香取會怎麼噹那一位可憐人就好(′_ゝ`) 04/10 02:02

香取是個極端例子吧他連對自己隊友都爭吵不斷~~~ ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:03:15

→ viper666: 拜託你將心比心想想那些B級中位隊員的心情吧…… 04/10 02:04

→ viper666: 大家都是要往上爬的，為什麼要被塞一位B級下位的成員？ 04/10 02:05

→ viper666: 香取隊超歸吵作戰可是超配合，隨便一個B級下位可能嗎？ 04/10 02:06

可能可以透過戰術的搭配即可以配合可能不只要透過戰術還要經過一起訓練過才可以配合也可能就是無法配合 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:09:30

→ viper666: 又不是太刀川隊已經在頂點了，沒有往上爬的必要 04/10 02:07

→ viper666: 我比較不懂你為何要硬塞B級下位到其他不足三人隊 04/10 02:11

不是"硬塞" 增加隊員只是一種讓整體隊伍最快速提升的方法當然能增加高手最好~~~ 若不是增加高手至少增加隊伍中缺少的元素讓隊伍有足夠的平衡性去提升應變各種狀況的能力舉香取隊跟柿崎隊只是一種例子因為劇情演到這邊這例子會比較好讓人了解像現在的香取隊、柿崎隊就挺窘的被千佳牽制成這樣~~~ ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:15:53

→ viper666: 你不是說要拆開B級下位在加入其他不足三人隊？ 04/10 02:17

→ viper666: 那就是硬塞吧？而且狙擊手不好找，B下只有兩個，你要怎 04/10 02:18

→ viper666: 麼分給諏訪隊、柿崎隊、香取隊？ 04/10 02:18

先回到大方向的討論吧討論這種細節~~~ 假設我說B級下位有兩名狙擊手、一名特殊工作兵可以有效解決諏訪隊、柿崎隊、香取隊射程不足問題你就能認同我上面所說的嗎??? ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:24:02

→ viper666: 千佳要不是有那個trion量，以她的狙擊實力在這張地圖也 04/10 02:20

→ viper666: 無法發揮 04/10 02:20

是阿但她的優勢就是她的trion量三雲隊以自身長處來擬訂策略~~~ 三雲事先就猜到柿崎隊很可能會選建築物多的地圖~~~ ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:25:48

→ viper666: 不能，首先，特殊工作兵的射程並沒有比槍手高，根本不能 04/10 02:53

→ viper666: 解決射程問題 04/10 02:53

→ viper666: 另一點是特殊工作兵比狙擊手更難找啊，BORDER也才兩個， 04/10 02:53

→ viper666: 還都A級，你怎麼會認為B級下位能夠勝任？ 04/10 02:53

特殊工作兵有三名其中兩名在A級另一名B級下段的松代隊

→ viper666: 回到重點，我說了很多次小隊感情的事你根本沒有考慮進去 04/10 02:55

→ viper666: 吧？ 04/10 02:55

→ viper666: 加入狙擊手、槍手什麼的是一回事，我覺得扯的是說要拆B 04/10 02:58

→ viper666: 級下位的隊伍加入其他不足四人的隊伍這件事 04/10 02:58

→ viper666: 你有想過被拆隊的隊伍的心情嗎？有想過被塞一個實力不足 04/10 03:00

→ viper666: 的隊員的隊伍的心情嗎？ 04/10 03:00

→ viper666: 再說，你所說的增加射程、增加人手的事情，當事人會不清 04/10 03:01

→ viper666: 楚嗎？ 04/10 03:01

→ viper666: 而現實就是找不到啊 04/10 03:02

推 Lincolnicht: 不下八奇′_>` 04/10 15:45

※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 16:21:37

→ viper666: 沒想到B下也有特殊工作兵啊，那是我記錯了 04/10 16:34

→ viper666: 但特殊工作兵射程是4，為什麼會認為他們能解決射程問題 04/10 16:34

→ viper666: ？ 04/10 16:34

恩這點我在當初發現時也很訝異我本來也以為特殊工作兵只有a級那兩位至於為何判斷能解決射程問題其中之一是設定集對加古隊的描述加古隊: 沒有狙擊手，而有遠距離不拿手的印象但是特殊工作兵喜多川的存在，填補了弱點讓加古隊在A級排行之中

→ viper666: 還有最重要的小隊的感情問題跟相性問題你是不是完全打算 04/10 16:34

→ viper666: 無視了？ 04/10 16:34

不是無視相性當然可能是個問題但也不代表增加新組合相性一定有問題吧 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 16:43:32

推 roccqqck: 息怒沒必要吵這麼兇吧 04/10 18:59

→ roccqqck: 筆戰吵歸吵不要太情緒 04/10 19:17

→ viper666: 嗯…我覺得這次我挺收斂的說（默 04/10 20:35

※ 編輯: evangelew (101.13.54.100), 06/10/2016 19:59:26