推 iamsocool: 三雲千佳參加遠征還過早...遊真有雙觸發體倒是沒問題.. 06/23 21:19
※ 編輯: evangelew (49.217.17.163), 06/23/2016 21:31:42
推 viper666: 帶千佳去是想要送神給對面嗎？這個問題我很早以前就想問 06/23 22:03
→ viper666: 但三雲看起來一點都沒有考慮過這樣的問題啊...... 06/23 22:03
→ viper666: 而且千佳還有不敢打人這個弱點 06/23 22:05
→ viper666: 再說海連這麼謹慎的人應該不會帶全部兵力出動，家裡說不 06/23 22:06
→ viper666: 準還有留守的黑觸發，13支已經是7年前的資料，多個幾支 06/23 22:07
→ viper666: 也不奇怪 06/23 22:07
→ evangelew: 13支黑觸發是七年前神之國所擁有的數量 但分成四大領主 06/23 22:12
→ evangelew: 以平均值來說 一個領主有三~四個差不多 06/23 22:13
→ evangelew: 但就像v大說的 這都是七年前的事情 多幾個黑觸發也 06/23 22:13
→ evangelew: 不意外 06/23 22:14
※ 編輯: evangelew (49.217.17.163), 06/23/2016 22:14:46
推 roccqqck: 放心拉 等去到神之國 大概2020年後了XD 06/23 23:02
→ roccqqck: 我才覺得休斯怎麼會覺得來得及去救他主人 06/23 23:03
沒想到這問題耶 對阿 說不定休斯回到神之國後
他的主人已經變成這星球的神了
※ 編輯: evangelew (49.217.17.163), 06/23/2016 23:34:32
推 viper666: 但我覺得作者各種想把玉狛二塞進這期遠征欸XDDDDD 06/24 00:20
→ viper666: 之前還加上遊真的時間限制(但迅不緊張說不定也只是眼鏡 06/24 00:21
→ viper666: 在杞人憂天XDDDDD 06/24 00:21
→ viper666: 但就算等到2020年，去神之國救人還是挺不科學 06/24 00:22
→ viper666: 也不知道那些C級被怎麼樣了 06/24 00:22
→ viper666: 再怎麼說單是海連家就可能有四個以上的黑觸發和一堆新型 06/24 00:24
→ viper666: 觸發wwww 06/24 00:24
→ Decill: 千佳想親自去近界是早在進入border之前就決定的事情了 06/24 00:51
→ Decill: 至於要不要讓三雲隊參加遠征 司令都在記者會那樣說了... 06/24 00:52
推 viper666: 我認為千佳想不想去跟她會不會被抓去當神是兩回事 06/24 01:18
→ Lincolnicht: 休斯是那種即使主人死了 也會趕回去自殺式報復的人啦 06/24 01:59
→ Lincolnicht: 所以為否趕得及並非最重要的事 而是主人有難 他必須 06/24 02:00
→ Lincolnicht: 以最快速度趕回去盡忠 對 他是忠犬馬鹿 06/24 02:01
→ Lincolnicht: 已知蝶之楯多半是量產型T 那雷之羽大概也是 06/24 02:02
→ Lincolnicht: 還有兔子眾 三個黑T及一個老頭等著 遠征隊加油′_>` 06/24 02:03
推 hareluyac: 蝶之盾跟雷之羽大概是要菁英才能用的訂製品 06/24 13:44
→ hareluyac: 然後其實不會遇到大量黑T 除非邊境是去打總體滅國戰 06/24 13:44
→ hareluyac: 第一次入侵時有說 他們把防守的黑T幾乎一次梭哈來抓神 06/24 13:45
推 roccqqck: 樓上在說啥啊 玄界去神之國 就是遇到防守的黑T啊 06/24 15:32
→ hareluyac: 你漫畫沒看清楚....通常那些黑T是拿來防守其他國家的 06/24 19:16
→ hareluyac: 只是為了尋找新的神才一次全部投入遠征 遠征當時神之國 06/24 19:16
→ hareluyac: 本土幾乎是無防備狀態 以現實社會來說 就是中國大陸 06/24 19:17
→ hareluyac: 把俄羅斯西藏緬甸寮國中東日本等地的所有邊防全部撤掉 06/24 19:18
→ hareluyac: 拿來打一個台灣那樣的意思 06/24 19:18
→ hareluyac: 你如果只是打人質奪還戰 他們為了邊防還不至於把黑T都 06/24 19:19
→ hareluyac: 找來，打總體滅國戰才有可能 06/24 19:19
→ hareluyac: 神之國防守不是只要防玄界 但是玄界一次只需要防一國 06/24 19:21
→ Lincolnicht: 神之國現在必定是滿駐黑T 這可輕易從吉祥物的情報推 06/24 20:22
→ Lincolnicht: 斷出來 所以一旦Border遠征到神之國 等著他們的最少 06/24 20:22
→ Lincolnicht: 是三名黑T使 其中一名還是外掛中的外掛 06/24 20:23
→ Lincolnicht: 當然若Border有縱橫士之類的角色 那也可借力打力(誤 06/24 20:24
→ hareluyac: 神之國現在應該是陷入屬國內戰的狀態...要全黑T打玄界 06/24 22:05
海連想集中黑觸發戰力 可能不是什麼太大的問題
因為若BORDER的目標是要救回32名C級隊員
基本上就是要往海連的大本營衝
而所有黑觸發應該是會常駐在大本營
※ 編輯: evangelew (49.217.17.163), 06/24/2016 22:25:11
→ VOICEVOICE: 我覺得似乎有人沒看懂H大的意思 06/24 23:37
→ VOICEVOICE: 他只是要表達 海連這邊能控制的黑T 也不過是神之國的 06/24 23:38
→ VOICEVOICE: 一部分而已 且遠征是「出擊」 自然要集中炮火 06/24 23:38
→ VOICEVOICE: 而「防禦」一般來說偏全面性，通常不會全集中至一點 06/24 23:39
→ VOICEVOICE: 除非像H大說的打「滅國戰」 不然真的不太合理 06/24 23:40
→ VOICEVOICE: 我不清楚神之國有多大 但要說「進攻」神之國就會遭到 06/24 23:40
→ VOICEVOICE: 滿滿的黑T反擊 這說法也矛盾 因為招惹玄界的是海連 06/24 23:42
1、葦原設定的戰鬥地圖其實都不會太大 直接說非常小
玄界:人口28萬人的三門市
嘉普洛斯:更是被神之國入侵後 直接被攻本部
戰鬥範圍普遍都是在本部附近而已
這跟葦原其中一項設定有關 因此戰場說不會大到哪去
天羽一個一個人就守住了 西方跟西北方(原本迅的守備範圍)
這地圖算是不大
2、空間轉移的黑觸發蜜拉
有這樣的觸發器能力 要把兵力聚集起來 真的困難度不高
3、兵力非常懸殊 無法有效分散海連兵力
基本上遠征部隊人數都很精簡
玄界至少七人:太刀川、出水、當真、冬島、風間隊等七人
神之國:六人
嘉普洛斯:六人
玄界沒有展示過三離子兵的實力
但三離子兵的技術玄界再強 大概目前設定來看還是贏不過神之國的技術
那到底要怎麼利用這一點人數 分散海連部隊的戰力?
※ 編輯: evangelew (49.217.17.163), 06/25/2016 00:01:51
→ VOICEVOICE: 若玄界反擊 其他領主實在沒有必要插手(派出黑T) 06/24 23:42
→ VOICEVOICE: 趁機消減海連勢力才是上上之策(當然會有各自基本防禦) 06/24 23:43
推 viper666: 但是樓上，大家說的4個黑T就是海連能獨自掌握的數量（有 06/25 00:23
→ viper666: 可能更多）欸，13個才是神之國總共有的黑T數量喔（而且 06/25 00:23
→ viper666: 還是七年前的數據）( ¯∀¯ ) 06/25 00:23
推 Lincolnicht: ...我的意思就是即使只算海連勢力 還是最少有四名黑T 06/25 01:26
→ Lincolnicht: 使 其中一名還是國寶老頭 而且還有複數雷之羽及蝶之 06/25 01:27
→ Lincolnicht: 楯使的可能性 還沒算兔子部隊 你...還是不懂這有多惡 06/25 01:28
→ Lincolnicht: 搞嗎? 海連一方還有主場補給之利 06/25 01:28
→ Lincolnicht: 所以我才說遠征隊自求多福′_>` 06/25 01:28
→ Lincolnicht: 啊對了 遠征還有人數限制 不能像之前般總力戰 06/25 01:29
推 Lincolnicht: 我想假設海連方還有名黑T使是合理的 總要有人守家吧? 06/25 01:33
→ Lincolnicht: 不然找到新神 老家卻被另外的領主爆了 那是找心酸... 06/25 01:34
推 hareluyac: 我覺得並不是這麼想耶 假如四大領主的黑T是 3 3 3 4的 06/25 07:40
→ hareluyac: 話，回去可能會看到 4v3v3 一中立之類的內戰狀態 06/25 07:40
→ hareluyac: 休斯一回去勢必就是帶領自家的黑T去跟海林決戰 06/25 07:40
→ hareluyac: 畢竟海林不是王也不是總大將 不過就是1/4罷了 06/25 07:41
海連是四大領主之一
休斯的主君艾琳只是海連其中一個下屬 艾琳不是四大領主之一
她手上不見得有黑觸發
目前出現的四個黑T 全都是在海連直轄之下
星之杖、泥之王、窗之影、卯之冠
※ 編輯: evangelew (49.217.17.163), 06/25/2016 09:09:00
※ 編輯: evangelew (49.217.17.163), 06/25/2016 09:17:14
推 ShaggyDogg: 私以為要贏神之國難度太高 06/25 10:53
→ ShaggyDogg: 千佳若是以一個遠征艇動力源來說可能比較有希望進去 06/25 10:53
→ ShaggyDogg: 還可以同時提高遠征艇容量載更多的人去 06/25 10:53
→ ShaggyDogg: 眼鏡搞不好可以發掘個操縱trion兵的天份以輔助角色參 06/25 10:53
→ ShaggyDogg: 加 06/25 10:53
→ ShaggyDogg: 期待未來與玉二技術員合作蹦出新滋味吧 06/25 10:53
→ ShaggyDogg: 反正照這個劇情推展眼鏡要強到以通常戰鬥人員身分參加 06/25 10:53
→ ShaggyDogg: 遠征機率根本是零吧... 06/25 10:53
推 Decill: 反正近界是戰亂區域，很可能出發的時候遇到神之國正遇到 06/25 11:10
→ Decill: 其他國家準備趁弱（神交接之類的）攻打過來的場景XD 06/25 11:10
推 Lincolnicht: 由於不打算用 所以期待Border的T兵技術有多好是多餘 06/25 15:31
推 yenbor001: 而且還有一個很現實的問題 遠征挺有辦法再載31個人嗎.. 06/25 16:30
推 Lincolnicht: ...我想假定千佳能當阿雷路亞的話 艇應該能擴建吧 囧 06/25 16:41
→ hareluyac: 千佳連城堡都飛得起來吧XD 06/25 19:06
推 giveUstars: 這種討論方向好像最後千佳會成為玄界堡壘載體 XD 06/25 20:16
推 jack19931993: 結果變成玄界的金雛鳥 06/25 21:26
→ VOICEVOICE: 回應L大 我並沒有說「遠征部隊無需多慮」或「OK的」 06/25 23:08
→ VOICEVOICE: 這樣的話 事實上 遠征本來就是一件很冒險吃力的事 06/25 23:09
→ VOICEVOICE: 我只是想分享我對H大看法的解釋 因為我覺得其中有人並 06/25 23:09
→ VOICEVOICE: 有點不清楚H大的意思 只是這樣 我並沒有搞不懂什麼 06/25 23:10
→ VOICEVOICE: 我看WT也非常久了 也自認頗有一番心得 還不至於說出太 06/25 23:11
→ VOICEVOICE: 荒謬不堪的話來 06/25 23:12
→ VOICEVOICE: 另外 回應Viper大 我說的領土大小是指神之國 不是玄界 06/25 23:13
這好像是我提的...
基本上神之國領土大小多大都無所謂
戰事只會在"各國"總部周圍開戰
因為遠征艇的門只會開在總部附近
http://imgur.com/Dgpa46r
如上圖所示 這是上次神之國攻打玄界時
門是開在border總部周圍
三離子兵 出現在玄界後不往本部走 反而往外擴
朝西、西北、東、南、西南
為了就是分散兵力
這樣吸引門開在總部的技術 讓要防守遠征的容易程度是往上的
其實就是讓遠征的門開在大本營附近
並且讓大量兵力集中在大本營
玄界如此
嘉普洛斯也是如此 只是嘉普洛斯依舊被攻陷
→ VOICEVOICE: 而且我也沒有提到任何要「分散神之國兵力」這樣的話啊 06/25 23:14
→ VOICEVOICE: 你是在哪裡看到類似的回應了嗎？ 06/25 23:14
→ VOICEVOICE: 所謂的「集中」指的是當海連他們出擊 集中火力 06/25 23:16
→ VOICEVOICE: 我想 我提出的分享應該是對L大「滿駐黑T」這句話 06/25 23:18
→ VOICEVOICE: 因為從推文這樣看下來 感覺像是在說 當遠征部隊進攻時 06/25 23:19
→ VOICEVOICE: 會碰上神之國「滿滿的黑T」 (但應該只有海連這邊的) 06/25 23:19
→ VOICEVOICE: 大概是這個意思~~~ 06/25 23:19
我倒覺得你跟L大想法一致
L大從前面的推文來分析 他說至少會遇上三名黑T
之所以不是說四名 我猜是指泥之王的繼任者還沒確定吧
這數量當然就是只是提海連的黑T
另外你跟h大的想法微妙不一樣
從推文判斷h大認為以中國為例子
不可能面對攻擊一處的敵人 就把守邊防的兵力收回來 對付BORDER遠征部隊
尤其是內戰之際
因此即便海連有四名黑T 這四名黑T是無法聚集起來的對付遠征部隊
※ 編輯: evangelew (49.217.17.24), 06/25/2016 23:33:53
※ 編輯: evangelew (49.217.17.24), 06/25/2016 23:46:52
※ 編輯: evangelew (49.217.17.24), 06/25/2016 23:51:07
推 Lincolnicht: 滿駐黑T是因為權力爭奪戰已經開始了 06/26 13:32
→ Lincolnicht: 所以不會再有遠征 也因此才派兩屬國干擾Border 06/26 13:33
→ Lincolnicht: 故我最初才會說再少會遇上三名黑T--因海連眾必定在家 06/26 13:33
→ Lincolnicht: 而且視乎Border突入的地區而定 落在別的領主勢力的話 06/26 13:34
→ Lincolnicht: 一個搞不好就對上新的複數黑T 06/26 13:34
推 bbadia: 門開在總部附近，不是因為border有限制門的技術嗎？ 06/26 18:03
→ bbadia: 其他國家有沒有這技術好像沒提到過? 06/26 18:04
是border有限制門的技術是的
但之所以設定出這樣的技術
應該是作者想用來想要把戰場侷限在總部附近 合理的理由
因此這技術大概會讓每個國家都有
大致可以猜測 嘉普洛斯的戰力很可能是等於或低於玄界
羅德庫隆的士兵兵力 更是低於嘉普洛斯
用實際例子來設算一下
玄界S級+A級+B級隊員人數 差不多就一百人上下
這人數大概以國軍來看
就是營級以下、連級以上的人數
這樣的數量的軍隊 能鎮守多大的範圍呢???
※ 編輯: evangelew (49.216.145.145), 06/26/2016 18:40:06
※ 編輯: evangelew (49.216.145.145), 06/26/2016 18:42:17
→ vowpool: 高層讓修斯以BORDER隊員的身份入隊可以減少輿論 06/27 13:05
→ vowpool: 總不能跟大家說 遠征時要讓近界民當嚮導 06/27 13:06
→ vowpool: 這樣會造成BORDER成員的疑慮 06/27 13:07
在遠征時休斯是近界民這件事
應該會對遠征成員說出來吧
因為不太好隱瞞
為何一個新入隊的成員對近界這些國境都這麼清楚
一個新入隊的成員可以當響導
至於休斯的信任危機可以靠迅的預知以及游真識破說謊的能力
做一定的保障
※ 編輯: evangelew (49.216.145.145), 06/27/2016 14:54:50
推 Lincolnicht: 其實我一直覺得放迅去近界是很奇怪的事 06/28 01:59
→ Lincolnicht: 迅明明是實際上的防衛核心 竟然還會放他出差... 06/28 02:00
是阿 迅的副作用實在是太珍貴了
讓他去遠征 萬一要是迅陣亡或被俘虜了
這對玄界的戰力損失 實在是太巨大了
※ 編輯: evangelew (220.132.248.70), 06/28/2016 03:03:25
→ Lincolnicht: 而且風險太高 以上次遠征為例 在遠征期間 Border前三 06/28 19:34
→ Lincolnicht: 隊伍都不在家 這戰力真空何其巨大 要是迅還去出差 06/28 19:34
→ Lincolnicht: 那一旦遠征期間有近界勢力入侵....祝三門市好運 06/28 19:35
→ Lincolnicht: 冬島叔似乎還是能廣域協防之輩 沒了他已是一大損失 06/28 19:37
→ Lincolnicht: 連迅也不在家的話 這太危險了 06/28 19:38
推 Decill: 不過border似乎也沒什麼約束管控迅的意思啊XD 另外戰力應 06/28 20:04
→ Decill: 該沒有想像中的這麼缺啦，部長本人也是通用觸發器最強的存 06/28 20:04
→ Decill: 在，加上兩個黑t（光迅本人其實就可跟遠征隊一拼了） 06/28 20:04
推 Lincolnicht: 迅是無可代替的 他的存在意味Border每役都是知而後戰 06/28 20:32
→ Lincolnicht: 不存在被偷爆的可能性 在防衛上迅的價值比所有人都高 06/28 20:33
→ Lincolnicht: 從Border的性質來看 誰都可以遠征 就他不能 06/28 20:34
→ Lincolnicht: 只有他在陣 才能穩固確保三門市的安全(地縛靈4ni? 06/28 20:35
恩 預知能力有夠BUG
要是沒有迅預知 神之國之役 border很有可能出現連A級成員或B級成員也被抓捕的命運
要是沒有迅預知 嘉洛普拉可能就一刀兩斷太刀川 然後順利擊毀遠征挺
※ 編輯: evangelew (49.217.155.47), 06/28/2016 21:09:26
※ 編輯: evangelew (49.217.155.47), 06/28/2016 21:10:09