[閒聊] 221+222幾點閒聊

[foolsky (foolsky)]

連假即將結束，來閒聊一下，請多指教XD


一.特別課題的指定方式與人選的回顧與比較

之前在討論『218+219』時
「3.隊員自願後隊長認可」、「4.隊長自己自願」、「5.起爭議或討論較久的隊伍」
這三類加起來共有八隊

這裡我想扣掉歌川1番隊、古寺6番隊、王子2番隊，
來談談以下五隊的重新分類與比較。


「柿崎3番隊、北添4番隊、來馬5番隊、村上10番隊、若村11番隊」

本月的連載內容讓人吃驚的其中一點就是弓場，
原來他也是因為負面想法而自願去答題。
而這五隊的特別課題答題者指定過程與結果，
比較之下可以看出作者筆下的角色真的是活生生的啊！
雖然過程中存在有類似的因素，
但每一隊都因為角色的個性不同而有不同的發展結果。

自願者／有無負面想法／適性／隊內氣氛／最終答題者／自願者的後續心理狀態
3 別役／有／不適合／  犬飼影浦爭論／犬飼／非常沮喪
4 南沢／無／不適合／菊地原南沢爭論／北添／看起來無異狀
5 弓場／有／  適合／        無異狀／弓場／嚴以律己，晚上用功練習
10熊谷／有／不適合／  氣氛有點尷尬／全員／在氷見的提案之下又恢復開朗的表情
11笹森／無／  適合／    沉默的隊長／笹森／沒描寫但應該沒問題


同樣具有答題適性的弓場跟笹森，
前者雖然是抱持負面想法但維持了隊內的平和氣氛，最後也獲得隊長的肯定，
而且積極面對挫折，晚上努力練習不拿手的遊戲操作。
天啊這邊的劇情發展真的超級合理！
不會打電動的弓場＋憑著努力練出神準速射的弓場＝？
搞不好最後一天真的被他練成遊戲大師XDDD

而笹森這邊他本身沒有負面想法，（其他隊員看起來也沒有…）
但是他因為看出隊長的神情不對勁，為了維持隊內的氣氛而自願，
然而讀者們都知道這隊的問題就是在隊長若村的心理狀態…（幫QQ）

稍微岔題，若是以村上隊來比較，
兩邊的隊長都沒有隊長經驗且在討論中陷入沉默，這部分是類似的。
不同點是在村上沒有負面想法，他沉默只是因為不知道這種時候隊長該做什麼事，
而經過超級小幫手氷見的協助之下，村上已經學習到了自己的職責。

若村陷在心理問題與缺乏經驗的牢籠裡，目前看來他很難自力脫困。
這大半年來的劇情鋪陳一直在醞釀，
若村的覺醒事件（？）到底會由誰、在什麼情況下觸發呢？
（※若村相關的個人猜測留在後述）


別役、南沢跟熊谷這三人，都屬於適性上不適合答題的，
然而南沢本身並未抱持負面想法，就算直接跟菊地原起衝突，事後也依然表情開朗。
回想起過往生駒隊的比賽狀況，南沢的個性真的就是個正向天然～

至於別役跟熊谷這兩位抱持負面想法的自願者，
前者的隊內因此起了爭執，直到晚上還是風波不斷，別役本人也始終很沮喪。
後者的隊內則都是氣氛大師，最後還靠氷見的提案重拾笑容與自信。

這邊可以注意到，別役其實算是有點玻璃心傾向，不像南沢那樣天生開朗。
起初我有點訝異他沮喪這麼久，但仔細一想過往比賽中若是失敗時他也是會大哭
過往總是笑口常開也是因為在鈴鳴大家都很包容、鼓勵，不會去否定他。
以他的自帶麻煩屬性來看，搞不好在加入鈴鳴之前遇過很多挫折…

也因此雖然北添跟柿崎都插手了隊員的爭執，想要控制、安撫場面，
而且柿崎還是這三隊的隊長裡唯一有隊長經驗的，
但結果看來卻是隊內糟糕氣氛維持最久，到晚上都還無法改善的。


至於影浦跟犬飼的爭吵，這個劇情發展我個人覺得犬飼的行為很合理，
他是在以他自己的方式努力跟影浦溝通。
我之前就認為犬飼不會毫無目的就簡單跟人吵架，
因為以他的情商跟讀空氣能力來說應該會避免起爭議，
這一點可以經由之前書封內的角色短評與這回柿崎晚上在臥室的問話得到證實。

本月的連載內容中，犬飼本人親口證實，
他的確是有（善意的）目的才會跟影浦起爭執，
而且他自認為這個爭吵是往好方向的轉變。
至於影浦一方，如果回想一下影浦過往跟親近友人的溝通方式，
其實這樣直來直往甚至有點接近吵架的感覺才是影浦風格啊。

不過犬飼在讀者眼中是個評價兩極的人物，
所以大概會有人覺得都是他的錯害隊上氣氛變糟…
同理，A級評價也可能產生分歧，就看從哪個角度去討論了。
如果是比較同情別役的人，搞不好會覺得你怎麼講話這麼直接！不會婉轉一點嗎！（怒）
但～啊犬飼就被家裡姊姊們訓練成這副世故德行（誤）
現在他試著配合影浦的直來直往風格，
用詞拿捏不準流彈噴到有點玻璃心的別役，
這好像…該算是意外事故嗎XD|||

而且最後柿崎那抹欲言又止的微笑，
讓人禁不住猜測難道是故意選兩人進隊製造交流機會？w



二.從爭議人士水上談分數計算迷思

這大半年來在讀者評價中爭議不斷的水上
うそつきピンチ…！！

先說～我個人是覺得水上跟犬飼一樣，並沒有甚麼壞念頭，
他只是在用自己的方式努力而已。
但是他使用的方式到底是不是一個站在隊長角色的人所被允許的呢？
而這個偏激的方式對測驗的分數影響又到底有多少呢？

首先以現況來看，目前已知第二天個別項目分數的只有四隊
歌川1番隊、古寺6番隊、諏訪7番隊、村上10番隊
課題分數分別是686、893、851、839
而第一天的課題分數則是1235、1734、1186、1662
撇開諏訪隊不談，其他三隊的課題分數大概是第一天的50%～55%

對照行程，早上9點到晚上7點的10小時內，
戰鬥模擬試驗佔有的時間是下午3點到晚上7點的4小時，
若再加上事先練習時間（依照各隊各自判斷），
反推回去能用來寫課題的時間，確實跟課題分數減少的比例符合。

然而扣除水上，水上隊的四名隊員第一天的課題分數總合是1464
在不用分心的情況下，光是這四人第二天的課題分數總合至少也有1400～1500
跟已知的課題最高分古寺隊比，硬是多了500～600

好的，這樣看起來似乎對水上隊非常有利？
但是有幾個潛在的盲點，所以這裡來重新檢視各項分數的相關規則～

1.基本課題的分數（滿分總合）是固定的。
共通課題一人1000分，全隊5000分。分擔課題全隊5000分。
每隊能得到的最高固定分數上限是1萬分。
這是唯一一項不受外力（評審或別隊）影響，得分能力完全取決於自身能力。

先假設正解率100%，若是維持這個答題速度，
水上隊應該能順利在七天內完成這1萬分。
再將實際的正解率考慮進去，實得分數往下拉的話，可能在第六天就能達成。
而排名第二的古寺隊若是以目前的答題速度進行，
七天下來課題總分大概會落後2000～3000分。


2.特別課題的分數目前兩天看起來都是全隊滿分500分。
出題傾向為思考類，得分能力取決於答題者（自力）與評審（外力）。

目前由於滿分500分的上限影響還不大，各隊間的分數差異並不大，
第一天最高跟最低差50分，第二天的已知五隊高低分差則是55分。
但規則上沒有規範出題範圍也沒有提及給分上限，
也就是說無法排除之後會出現非思考類型的高分題目。

這對水上隊的影響其實就完全取決於上層部（＝作者）想怎麼玩w
如果忽然來個關於戰鬥模擬試驗的高分題，
先不論隊員感情面，完全沒碰過戰鬥模擬試驗的隊員們幾乎不可能立即順利操作吧…
當然這個假設方向是有點太極端了，我主要是想表達規則未知的可能性與風險。
而且若是一直都只出思考類的題目，豈不是只對固定人員有利？
以讀者的立場來看這樣好像太單調了不是？w


3.戰鬥模擬試驗的分數會隨著天數而增加，
而且是唯一一項能主動壓制對手分數的手段。
到了第四天（戰鬥模擬試驗第三天）時，一場輸贏便會一口氣拉開200分。

另外，第五、六天的特殊演習的規則還未公布，
是否水上單人能處理的來的狀況也還不知道。
也就是說跟特別課題一樣，存在著無法掌握的風險。


這三項看下來，只看基本課題得分的話，
確實能依照水上的原訂計劃在閉鎖環境試驗的七天內先搶到領先。
問題是基本課題的分數是有固定上限的。
有點像是先預支，目前雖然先得到比較多分，
但最多也就只是1萬分，別人之後也是能追上來的。

剛剛上面有提到，「古寺隊若是以目前的答題速度進行…」
但是古寺隊也不會坐以待斃，必然會考慮是否有地方能改進，
諏訪隊使用的拍照答題法也有可能被別人想到，
更別提經由特別課題來提醒的人手分配。


至於A級評價的分數，取決於自己的行為（自力）與A級隊員對此的評價（外力）。
回頭看212話時古寺曾經很在意A級評價佔整體分數的比例過低，懷疑會分開計算。
我覺得既然作者都讓角色提出疑問了，那麼這個疑問必然有其存在的理由。
重新檢視當初206話的A級說明會，答案其實一開始就給了。
「上層部要求A級隊員從能力人格兩方面判斷受試者是否夠格一起參加遠征」

再綜合全體說明會與後來特別課題的審查討論時上層部透露出的片段消息，
遠征選拔試驗的整體規劃是跟組織有關，不是只侷限於選出遠征人員。
那麼或許可以提出一個大膽的假設：
除了特定隊員，其他人能否參加遠征跟前三項分數沒有太大關係，主要是看A級評價。
這邊指的特定隊員是像菊地原或是千佳這種，亦或是太刀川www
講誇張點，是其他參加遠征的A級隊員要看他們臉色。

岔題，我覺得王子以太刀川當例子，乍聽之下很有道理，
但仔細想想後覺得拿那麼極端的特例來講，
感覺有點類似那個…嗯…這次照屋拿諺語來試探水上時他的回話…（被王子飯拖出去打）


好，回到水上隊，
關於他們第二天的A級評價，作者一直沒放出情報，
但如果利用分數反推，可以看出若干蛛絲馬跡。

水上隊第二天的單日分數是2412分，其中戰鬥模擬試驗佔了380分，
至於課題分數如前述，扣除水上本人，四名隊員預估有1400～1500分，
也就是說，水上的課題分數＋特別課題＋A級評價，合計可能會落在532～632分區間。
先以目前已知的第二天最低分數來試算，
特別課題最低分數355＋A級評價最低分67＝422分
反推回去水上的課題分數約是100～200分，
與第一天課題分數385相比，介於26%～52%之間。
考慮到他要花比較多時間練習操作，好像還蠻合理的…
等等，有人相信樫尾跟照屋寫的特別課題會只拿到跟絵馬一樣的355分嗎？？？

當然不能排除水上花太多時間練習操作所以課題分只拿到100分這種可能性啦
只是目前看來算是個可以猜的點w




欸不是，打字打太久莫名其妙就半夜了囧
最後補一句感想
有些原本讓人很有安心感的角色（例如東先生、木虎、弓場）也被安排了進步的機會，
水上或犬飼這種在原本隊伍中擔任控場協調要角的也因為換隊後讓讀者看到不同的一面，
腦中會浮出城戸司令那句「若者たちの未来に幸多からん事を…」


戰鬥模擬試驗的突破點猜測與若村相關的閒聊就下次（？）再聊
如果有看完這一長串閒聊的人，感謝你～zzz

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/worldtrigger/M.1649180220.A.744.html
→ hugowang: 其實講簡單一點，現在所有人(包括隊長、成員)，都在洗掉
→ hugowang: 原隊伍(原隊長或隊員)給自己養成的習慣。
→ hugowang: 拿照屋來當例子，之前這樣做原隊長不會當面戳破。
→ hugowang: 水上就直接吐槽戳破了。反而顯得照屋有點"古意?"
→ hugowang: 有疑問應該是設套去找出問題答案不是直接提給
→ hugowang: 當事人(隊長)，以前在原隊伍的那套拿到新隊伍就發現問題
→ hugowang: 所在了...
→ hugowang: 繪馬也是，原隊伍想要幹嘛就幹嘛，到新隊伍直接給他不
→ hugowang: 擅長的課題，還表明會一直給。
→ hugowang: 這次遠征都把每個人的優/缺點表露無遺。
→ hugowang: 木虎總是追求最優解，可是最優解都是比較出來，也是事後
→ hugowang: 才知道的。
→ hugowang: 太一則是沒有積極性，如果有人在受挫就會說"都是我"""My
→ hugowang: "Bad",通常來講不會有人想要這種隊友的。
→ hugowang: 其實在我看來這次很大限度的分出可以去跟不能去遠征，
→ hugowang: 適合帶隊，可以當參謀，當王牌，或是複合式選擇的總和。
→ hugowang: 會想要帶去遠征的條件在去除特殊條件(千佳，不管表現)
→ hugowang: (一定可以去)
→ hugowang: 應該是可以做越多職業的人越適合。(同時可以做隊長隊員)
→ hugowang: (參謀王牌)
就像h大講的
除非是有特殊條件或能力
或是專門領域的頂尖者
其他人想擠進遠征艇有限的空間剩餘的名額的話
必須是柔軟性應變力較佳的人
以便配合那些已經內定的人

絵馬這邊也可以看出他還年輕太天真了
想去遠征不是口頭說說而已
目前還沒看出他有覺悟
但就看看東先生教導後會不會視野變更廣了
（別的作品可能作者寫個莫名其妙的理由就放行了XD）

我覺得照屋這邊有個很有趣的點
因為讀者已經知道照屋對柿崎的感情w
所以即使照屋一開始就對水上抱著懷疑的態度
讀者也不覺得照屋這行為有什麼不對
但如果除去前提因素
照屋這種一開始就對隊長抱持不信任態度的隊員
其實是很有問題的吧

別役熊谷弓場這三個有負面想法的也是很好的對照
弓場這麼積極面對挫折
給人的印象不可能不好啊！
可惜已經過了評分時間了（扼腕）

推 pologame: 推兩位的分析~大夜班看到這些，上班就變得刺激起來了XD
推 rissos: 推原po分析 遠征選拔真的把角色個性都變得更立體了 別役
→ rissos: 跟南澤的差異有帶出來真的很棒
→ rissos: (他們本來在我心中是類似的雷包定位XD
→ rissos: 關於戰鬥模擬的高分題這個假設我覺得很有趣，不知道接下
→ rissos: 來的戰鬥模擬會不會新增規則，逐漸演變成無法一人控全部
→ rissos: 的狀況？感覺後面幾天得分變高+可以看到別隊角色的數值是
→ rissos: 個伏筆
推 rissos: 不討厭水上但很想看到他的做法炸掉XD也期待其他A級對他這
→ rissos: 樣做的看法，可惜他跟荒船和今的對話是A級看不到的
推 rissos: 柿崎隊的化學效應很讚 不過還是想感嘆這隊真的蠻災難的XD
→ rissos: 最後隊長那抹笑真的好令人在意啊啊
我也一直覺得他們根本是異父異母的雷包兄弟吧～
所以看完別役那段後
立即回頭翻出菊地原跟南沢爭執的部分來確認南沢的心理狀態

關於水上真的要跟R大握手～
我蠻欣賞水上的但也想看熱鬧XDDD
但果然重點還是在荒船
我也好想要一個荒船（欸）

推 w538122: 2.的部分 全部出思考題目有什麼不可能的？封閉測試紙本測
→ w538122: 試就佔了一萬分 為什麼要那麼在意特別課題 而且繪馬71 三
→ w538122: 雲木虎82 官方看起來並沒有打算讓這個部分的分數拉太開
「紙本測試就佔了一萬分 為什麼要那麼在意特別課題」
關於這個部分我跟W大有不同的解讀
但可能我內文寫的不夠清楚
請讓我再說明一下

就是因為目前已公布的規則內
基本課題的比例實在太重了
到後來會演變成大家自然會以寫課題優先
這就單純變成在挑誰的成績好
那好像也沒必要關七天不是嗎？

而戰鬥模擬會隨著天數增加分數上限
這部分也不會被輕易放掉

那麼特別課題如果從頭到尾都只有500分的話
豈不是很明顯告訴大家隨便做做就好？
當時間跟人力分配受到考驗時
有個如此明顯最低順位的選項存在就是件奇怪的事

→ w538122: 很多人說的特別課題出“每個人都要操作”或是“不能操作
→ w538122: 自己的旗子” 前者 除了水上誰不是全隊下場 那算得上特別
→ w538122: 課題嗎？後者 會出現很極端的結果 主要的問題在狙擊手的
→ w538122: 特殊性 半崎跟外岡都因為“沒有其他人會操作狙擊手”而被
→ w538122: 排除在寫特別課題的選項外 如果真的規定不能操作自己的單
→ w538122: 位 歌川王子村上這種組合相對單一的隊伍優勢太大了
這邊我很同意W大
特意針對水上的出題方式
就像先射箭再畫靶一樣
邏輯不通

我文中提出的看法不是要針對水上
是要表示目前已知的規則裡還有很多不明之處
所以水上採用的方式風險很大

而關於「沒有其他人會操作狙擊手」
因為跟我對戰鬥模擬試驗的猜測有關聯
等我把思路整理好後再請W大指教～

推 w538122: 水上隊的分數只比第一天多100的確是個值得深思的點 畢竟
→ w538122: 卡西歐說了效率有所提升 模擬測試明明＋380 反推下來水上
→ w538122: 自己的分數或a級分有一項一定很低是可以確定的
→ hugowang: 其實以我的角度觀這測驗的分數或許是權重最低的評比...
→ hugowang: 測驗的目的我認為跟特種部隊很像~把你逼迫到困境或絕境
→ hugowang: 你當下的應對才是高層的評比重點。
→ hugowang: 現下每個隊伍都遇到自己的困難點，以水上隊來舉例
→ hugowang: 隊長跟隊員之間的互相懷疑搞不好沒比分數最低的
→ hugowang: 若村隊印象讓上層好到哪裡去~
→ hugowang: 問題是問題點發生後應對，水上現在是等爆了再說
→ hugowang: 這種思考方式只是讓測驗高分但是沒考慮到後續問題~
→ hugowang: 我是上層我不會給太好印象。
同意h大
以試驗的目的來說
除了選出遠征人員之外
還混入了組織整體規劃這個廣範圍目的
所以分數本身不代表最終結果

我覺得有點類似運動比賽
例如棒球
選手的場上的好表現有時候不一定能跟得分直接連結
但觀眾會看到會產生好印象
或是隊員間的化學反應
這些無法簡單量化成場上數字的細節
在季末談薪時也會列入考量

→ hugowang: 半崎跟外岡因為沒有其他人會操作狙擊手所以被綁死在這個
→ hugowang: 位置，我如果是高層我會對有這個既定印象的隊長扣分。
→ hugowang: 因為隊長是站在平常對戰的"既定印象"去考慮事情
→ hugowang: 都說在"另一個世界"為前提了，那何必一直既定印象呢?
→ hugowang: 水上操作狙擊手不是頂呱呱嗎?=w=""
→ hugowang: 荒船我則是給予高分評價，除了能擔任複合職業，對於領導
→ hugowang: 的指示沒有太大懷疑(照屋則相反)，在另一個世界應該是
→ hugowang: 忌諱多頭馬車運行，"沒有想出更好的辦法前目前就是最好"
→ hugowang: "的辦法(相較於木虎)"，對於長征根本是個模範成員了...
作者很厲害的地方是
有將所謂「頭腦好的角色」做出區別

以荒船來說我覺得他的頭腦好是體現在「理解力」
他能很快抓到事情的重點、看穿本質
不愧是話は大体わかる的男子漢XDDD

→ hugowang: 弓場則是太....特殊規格的戰棋，要他發揮最大戰力必須
→ hugowang: 讓其他成員幫忙造成和敵方有射程內單挑機會。
→ hugowang: 不然通常戰鬥要射程沒射程，要防禦沒防禦。模擬戰鬥會打
→ hugowang: 成這樣算是可以預期的，就跟東說的一樣，弓場是超強的
→ hugowang: 石頭，可是大家都知道他是超強的石頭，也把自己的隊伍
→ hugowang: 變成布(不要跟弓場在射程內單挑)，那石頭再強還是永遠
→ hugowang: 打不贏布的。(何況大家都知道他是石頭....)
→ hugowang: 我的評斷是他不是適合長征的腳色。
→ hugowang: 要每個腳色都去探討其實蠻有意思的~可是文章就會打太長
→ hugowang: 囧rz""
推 pologame: 推大家的分享~~~~
※ 編輯: foolsky (1.169.34.182 臺灣), 04/07/2022 11:03:38
※ 編輯: foolsky (1.169.34.182 臺灣), 04/07/2022 11:07:53
※ 編輯: foolsky (1.169.34.182 臺灣), 04/07/2022 11:08:28
※ 編輯: foolsky (1.169.34.182 臺灣), 04/07/2022 11:20:49
※ 編輯: foolsky (1.169.34.182 臺灣), 04/07/2022 11:32:53
※ 編輯: foolsky (1.169.34.182 臺灣), 04/07/2022 11:45:37
推 rissos: 要是後面來個簡單粗暴的「請全員討論營運在測驗中設立模
→ rissos: 擬戰的原因」之類的 就藏不住了～～但應該不會這麼簡單XD
→ rissos: 握手原po 真的好想看熱鬧
→ foolsky: r大天才！這個出題方向還蠻符合至今的邏輯耶
推 w538122: 雖然分數最高可是因為團隊氣氛不好所以評價跟最低分的差
→ w538122: 不多？XD 這個是組織的未來主力測試  組織有可能全白嗎？
→ w538122: 不可能 從遊真入隊讓迅交出風刃到休斯的交換利益入隊 BOR
→ w538122: DER都要有人辦黑臉維持組織的平衡及運作 根付先生辦幾次
→ w538122: 黑臉了 哪一次不是推遲到爆了再說
→ w538122: 狙擊手的部分我是真的不懂啦 不會就不會 為了這個扣分？
→ w538122: 攻擊手前幾位或忍田就能很好的操控狙擊手？如果這麼容易
→ w538122: 大家都是完美萬能手了 而且這終究只是紙上的模擬戰 實戰
→ w538122: 水上能再現模擬戰時狙擊手的精度嗎？如果不能 你讓攻擊手
→ w538122: 或射手去學狙擊手的思考模式是為了什麼
→ hugowang: 其實這就是思考的方向不同而已~我是這樣認為的
→ hugowang: 正常來說狙擊手是要隱藏到最後一刻一擊必殺的。
→ hugowang: 這邊是說一般的狙擊手，萬能手請另開討論盤XD
→ hugowang: 但是在戰棋方面，狙擊手可不可以當作
→ hugowang: 1.輔助攻擊2.限制路徑3.防範死角 的腳色來探討。
→ hugowang: 那就是不用成為具備狙擊手的思考，但是可以使用狙擊手的
→ hugowang: 攻擊手段來達成讓主力腳色更加分的目的。
→ hugowang: 狙擊手不是主攻而是PLUS腳色，讓主攻更上層樓。
→ hugowang: 畢竟理解凱薩不一定要成為凱薩咩?
→ hugowang: 理解狙擊手在這個戰棋裡扮演的腳色才能最佳最大限度
→ hugowang: 的調度他，也能實現一控多的局面了?
→ hugowang: 不過學習其他單位的想法是對個人戰略很有益處的。
→ hugowang: 估解不論遠征，排位站如果知道狙擊手的想法，應該是可以
→ hugowang: 減少自身被狙擊度的。
→ hugowang: 樓上W大講的狙擊手精度在戰棋中是不存在的，詳細請參考
→ hugowang: 前幾集戰棋的設定~
→ hugowang: 只簡化為圓周形狀的攻擊範圍，依觸發力決定動作數。
→ hugowang: 跟真實戰鬥狀況還是差別甚大的~
→ hugowang: W大抱歉....沒看到"實戰中"水上...Orz