[新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易

[buteo (找尋人與人的鍵結)]

張泰山：打全壘打 比長頭髮容易

【聯合報╱記者馬鈺龍／新竹報導】 2008.06.21 04:13 am

從強打少年打到小腹微凸、從一頭黑髮打到童山濯濯，興農牛隊張泰山累積十二個球季的
功力，挑戰生涯兩百支全壘打紀錄，昨天第一打席就成功，把中華職棒的全壘打紀錄推向
新的灘頭堡。

張泰山一九九六年四月十一日生涯首轟，二○○六年五月四日追平目前擔任牛隊打擊教練
的林仲秋全壘打王、生涯一六二支紀錄，兩天後就超越，前天擊出一九九號全壘打，昨天
推進到二○一轟。

三度拿下中華職棒全壘打王，張泰山今年球季被腿部舊傷困擾，全壘打量產停滯不前，前
天打出一百九十九轟，昨天首度挑戰兩百轟就成功，而且演出單場雙響砲。

創造紀錄後，張泰山一派輕鬆，加上傷勢復原近九成，下半季準備大展身手，他摸摸自己
的頭髮，開始為「光明頂」煩惱，「打全壘打很容易，但長頭髮怎麼這麼難？」惹得隊友
大笑安慰他：「別忘了，你也曾經茂盛過。」

目前中華職棒現役球員，生涯全壘打數超過一百支的黃忠義的一百零四支、彭政閔的一百
零二支、謝佳賢的一百零一支，要達到張泰山兩百支以上的門檻還有很長的路要走。

生涯二○一轟之中，以在台中的八十九支最多，他賽後說：「原本今天老婆和鄰居都偷偷
說，『可不可以今天（在新竹）先不要轟啊，回台中再轟』。」這樣鄰居可以去台中棒球
場看球，有機會撿到兩百轟紀念球。

張泰山也特別感謝他在味全龍隊時期的總教練徐生明，他說：「徐總那時候罵我罵得很嚴
厲，但對我幫助也最多。」

昨天兩百轟擊出後，張泰山說：「跑壘的時候想著的，是一路上要感謝的人很多、很多。
」他也說：「我要謝謝我的上帝。」

興農牛隊在張泰山的發威下以八比六打敗La new熊隊。兩隊六支全壘打，聯盟今年新高，
張泰山個人第十三次單場雙響砲。

【2008/06/21 聯合報】

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◆ From: 59.113.71.118
→ SmokyJoe:阿拜生涯不是一八多了??
推 cite:反正記者自動忽略TMLY
推 kenny3780:別忘了，你也曾經茂盛過  XDDDD
推 Edwardex:阿拜又被忽略  肯
推 horselu:我覺得球迷應該幫阿拜抗議  憑甚麼否定先
→ horselu:前的紀錄 球員不是聯盟的 球團應該爭取
→ horselu:球迷也該發聲 中職這麼爛也沒比那時候那魯
→ horselu:灣好 他又給球員什麼了 還抹煞他的努力
推 onizukawu:鋒哥加小聯盟不是也破兩百了嗎
→ onizukawu:怎麼也沒人在討論阿
推 aegis144:那個不太一樣吧 你會把二軍的成績計入嗎?
→ integrand:小聯盟也是職業聯盟 而且等級不輸中職
→ integrand:是體系不同的問題吧
→ integrand:我認為tml應該要算在現在的中職裡面
推 aegis144:是該算 但是跟中職的等級無關吧- -
→ aegis144:^TML
推 johntw:NBA併掉ABA後,好像也沒讓J博士等人的成績
→ onizukawu:我沒有說鋒哥小聯盟該算進去~我只是想說
→ johntw:算成NBA的成績..
→ onizukawu:怎麼沒人在討論~畢竟也是一個里程碑
推 IHD:如果是二軍 cpbl被一個二軍的謝佳賢打成這樣
→ IHD:是cpbl太弱 還是二軍太強?既然合併生涯通算吧?
推 dochibi:打全壘打比長髮容易  長髮比加薪容易
推 D122122123:那個...簽名檔又多一句話了...
推 e1001000:一切的謎都要問某領隊
推 curmathew:不是說"合併"嗎？何況TML的水準也跟CPBL
→ curmathew:不相上下。對照謝家賢在兩聯盟的成績
推 andy0526:不相上下?我倒是覺得有段差距
→ BlitzX:又要開始戰水準了!
推 saturn5:不相上下?請看TML剛併入中職且濃縮菁英後
→ saturn5:的團隊戰積
推 Waleela:11600篇
推 windgoing122:怎麼看也不像不相上下
推 llll1:天天戰也蠻累的....
→ mightymouse:TML被婊成這樣還能有啥好成績就神了
推 Aaron1025:蔡明里:小人,暗箭,全壘打,禿頭 都難防啊
推 unformat:不想看中職就不要看　不承認中職的紀錄
→ unformat:你這人竟然還加入　還在這打球　有骨氣點
推 JT07:某樓說一軍就可以算，那張99的日職成績也算？
推 vrcpbl:為什麼一定要承認?mlb有承認黑人聯盟的嗎?
推 EvilPrada:噗哧，是中華職棒自己說是兩聯盟合併的
→ EvilPrada:，為了表明真的是合併，還特地將聯盟名
→ EvilPrada:稱改為「中華職棒大聯盟」。 結果只是嘴
→ EvilPrada:巴上的合併，實際上是併吞
推 ghostl40809:最後合併弄得像併吞..
→ ghostl40809:當年合併上的但書有提到球員成績
→ ghostl40809:的計算方式嗎?
推 sadrasc:怎麼不說中華職棒有骨氣點? 有品一點?
→ sadrasc:小動作搞對手是一回事,搞球員又是另一回事
推 Archi821:看團隊成績根本不準，忽略太多因素。
推 ecbytesan:XD
推 pozx:若真的沒差距.那那時所謂的TML菁英留下來有多
→ pozx:多少.真的有實力的打者當然跟中職球星差不多.
→ pozx:但整體水準就是有落差.反正阿拜成績都有註記
→ pozx:了.聯盟合併本來就不該把成績算再一起.環境又
推 saturn5:都在同個聯盟比賽了團隊戰積還不準?
→ pozx:條件又不是完全一樣的...
→ saturn5:那幹麻要用團隊成績排名 很好笑的邏輯
推 CombatSniper:簡單的說 是因為近期有些選手太差
→ CombatSniper:2.5軍的等級硬拉來打一軍
→ CombatSniper:像顏淳浩 康哲偉 胡仁偉
→ Cisse:兩個以前競爭的聯盟要怎麼承認...
推 fyb:本來就是併吞 這點有問題嗎 不併TML也註定要倒
→ fyb:英文還是CPBL 說合併只是給當年少數TML迷安慰
→ fyb:明眼人都知道TML為求生存併入
推 evilraistlin:打全壘打 比漲薪水容易...
推 iamstar:這就跟老王的紀錄不被某些人承認是一樣的
→ iamstar:道理，大家會為老王抱屈，但在這個地方又
→ iamstar:沒有一視同仁，反正PTT差不多就是這樣
推 birdy590:真有保證長頭髮的方法, 連棒球都不用打了
推 badgrace:謝的生涯是他自己的  CPBL要承認TML幹嘛?
推 hubert0719:==============龍魂不滅==============
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作者: kim (口古口古) 站內: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sat Jun 21 10:13:57 2008

※ 引述《mrgod (God=Dog?!)》之銘言：
: 講那麼多都是白說的
: 你看林恩宇或是林英傑 去日本就是一切重來
: 任何日本的選手到大聯盟都是重新開始
: 這都是職業聯盟間的慣例!既然要讓人承認TML是職業聯盟
: 不被承認就是天經地義的是
: 什麼被忽略 每次看了都哈哈大笑
在CPBL

洋助人或是旅外歸國球員

不得拿新人獎

而且在國外的成績也不計入CPBL

因為畢竟球員一開始等級就比較高

當時我還在想

CPBL這樣的動作是否已經承認了不如TML ？？？

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◆ From: 140.112.109.22
推 smallredshoe:沒有承認不如吧
→ smallredshoe:要是阿拜拿新人王我也覺得奇怪
推 WCisBest:哪裡奇怪?太老嗎?
推 unformat:阿拜也真奇怪　不承認聯盟紀錄　又要來
→ unformat:中職打　真是沒骨氣　不承認就不要打
推 madstanley:想噓四樓
→ robeant:四樓別丟象迷的臉啊！講這種話...
→ unformat:樓上才丟象迷的臉　我看你一堆象隊的
→ unformat:歷史都不知道　
→ robeant:我又不是象迷干我麼事！不過說我不知象隊
推 KOSHON:u大有吃麻辣鍋喔 真嗆..嘖嘖
→ robeant:歷史那也很好笑，我又不是今天才看棒球
→ JACK987:4F引戰天王 上次還故意把鬧版象迷說成獅迷
→ robeant:我是家有象迷才會這麼勸你，不是每個人都
→ robeant:像你這麼嗆！
→ KOSHON:嫌象迷在這裡不夠黑嗎？科科
→ robeant:這位仁兄在象版有自介
推 WCisBest:戰什麼球迷  這是個人行為
推 JACK987:不知道是什麼心態
推 onered:看了一下...就一篇自介而已~ 其他沒文章
→ robeant:我要說一句公道話，那是un個人行為
→ robeant:我認識的象迷也不像他那樣...
→ KsSteven:老闆：雞排來一份
推 unformat:話說6月20日的比數是1比１３　我故意op
→ KOSHON:科科 看熱鬧的也來了 （拉板凳）
→ unformat:不懂的就安靜閉嘴吧　少在那邊一股腦的
→ superprada:真是沒品un 又提113是故意想戰嗎
→ superprada:還嫌象迷背的罵名不夠多嗎
→ robeant:提就提，反正沒得酸就只能酸數字囉
→ KOSHON:我可以用大絕嗎？XD 果然人多有XX啊
→ robeant:然後別人都不懂，你最懂是吧？
推 flexin:禾斗禾斗~~
推 onered:28歲的樣子....自介寫的   真不像- -
→ jadaboy:真優質阿~
→ h888512:四樓是佛祖嗎
推 svmax8000:KER KER~ 真丟臉...
推 OPWaug:躲在人家推文裡說垃圾話很厲害嗎?  恩?
推 api51:嫌象迷不夠黑嗎? 唉~丟臉...
→ lli:一切都只是你想太多了 前面分析文已經非常多了
推 shiro923:那傢伙在象板也剛被警告...小白果然到哪
→ shiro923:都是小白。我看他也根本就不是象迷啦
→ shiro923:只是個反串想引戰的網路小白而已
推 brucechtw:也許他還沒格式化吧 幫他format吧
推 onered:http://0rz.tw/0d4gF  有亂板的前科~
推 beast1969:去象板看的確是象迷沒錯 害象迷黑透了
→ beast1969:唷 原來i2bjkol也是他
→ polor:i2bjkol這id我到是有印象...常常酸人
推 aegis144:XDD
推 dracla:四樓真丟臉,不懂還不閉嘴
推 jadaboy:i2bjkol在熊版剛被水桶沒多久= =
推 williams1002:XDD 被抓包
推 THKLuga:印象中那個ID專門引戰鬧板的...
推 jemrry:ㄟ，不是我喔...
推 OPWaug:被抓包後就孬回老家去了 丟人現眼
推 superprada:嚇的躲起來了
→ api51:一回象版又被警告了...丟臉
推 THKLuga:可以把他各個ID跟各個板的水桶加起來桶嗎?
推 Aaron1025:客觀點說 TML紀錄是因為沒辦法完全收集
推 jadaboy:其實他是想各大版都水桶他 好安心準備期末
→ jadaboy:用心良苦阿~
→ Aaron1025:CPBL當然不可能為一個人開通算記錄
→ Aaron1025:當時CPBL就是因為沒有完整資料 才不算
→ Aaron1025:也不想想 當有人問謝55自己記錄在哪
→ jadaboy:你怎知道TML紀錄沒辦法完整收集?
→ Aaron1025:因為當初那魯灣公司也是這樣回CPBL
→ maey:自己發言沒品還說別人不懂~別把錯歸象迷~
推 khaos:4F是引戰天王兼偽象迷
推 svmax8000:這種鬧版的垃圾帳號就直接聯合水桶吧
推 tviii:4F你母親知道你28歲了還這麼丟臉嗎XD?
推 beast1969:4F很有guts的樣子 快現身吧
推 freekadze:我覺得一個發生過那麼多事的聯盟還敢去
→ freekadze:質疑別人的成績 我看中職自己才要打*
→ Aaron1025:那魯灣自己"比賽記錄"拿不出來..能怎辦?
→ tenshoufly:4樓丟臉
→ sfking:這故事真有趣 到底是高等反串 還是...?
推 Dragons27:有種的都不會在ptt上面嗆
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作者: skynate (別再刁難已道歉的人) 站內: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sat Jun 21 11:53:34 2008

阿拜的問題吵好久了喔
其實早就有結論了呀~~
當初的CPBL官方的回應是~~
"TML的紀錄不列入CPBL中 但紀錄時會分開註記"
"雖不合併計算 但球員和球團可自行慶祝各項紀錄"
雖和原文不同　但差不多是這個意思

其實球團的紀錄好解決　也沒啥爭議
現在的米迪亞和LANEW 其實也沒延續到原TML四隊的歷史
球隊的紀錄就不用去看了

球員的紀錄是討論重點
其實CPBL的這樣的紀錄方式 我覺得還可以接受
如果把TML的紀錄直接合併計算是蠻奇怪的
兩個沒交集的聯盟 合併後一起記算也沒必要
反正在球員資料裡TML的紀錄也會列出
球員退休時 還是可作為生涯數據的依據

以阿拜為例 誰都知道他是目前台灣職棒第一左打
也都很尊崇他的長打能力
雖然帳面上CPBL的HR數是101..但大家都知道他生涯兩百轟也快逼近
明年他199轟時 米迪亞如果要求聯盟也在他的球上開始註記準備200轟
屆時如果聯盟不肯在來批判也不遲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.233.247.124
推 Aaron1025:純粹"比賽記錄"拿不出來..這要承認本來
→ Aaron1025:很麻煩 那魯灣公司也不是問一兩次而已
→ Aaron1025:網路上到處查問 都是資料不足 這並不只
→ Aaron1025:是要查打了幾支全壘打這麼簡單而已
→ Aaron1025:要為一個單一記錄開通算 很怪...
→ Aaron1025:能拿出每場比賽記錄的那張紙 就很好辦
→ Aaron1025:很可惜合併後 那魯灣公司的確沒有資料..
推 pozx:推你.不知道前面是在幹嘛.新聞沒提到阿拜就發
→ pozx:飆..
→ pozx:何況新聞重點本來就是泰山..
→ MePrank:                     的頭髮..
推 Zero0910:                            快沒了..
推 wfelix:因為新聞可是寫『生涯』200轟
→ ken201:為何要等到明年!!~200轟今年就給你
推 bi0ss0m:阿拜現在到底幾隻了?
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作者: chougham (&&) 站內: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sat Jun 21 15:07:39 2008

: 李明進？還算不錯。
身為前誠泰迷和現在的龍迷
年度 球隊  先發 後援  W  L  S  BS   H    IP   Era
  14 誠泰    10   33  5  9  4   0   0 115.2 3.735
  15 誠泰     2   55  6  3  4   0   0 125.0 1.872
  16 誠泰     0   50  5  5  6   0  10  84.2 2.445
  17 誠泰     0   62  7  4  4   2  18  96.1 2.055
  18 誠泰     1   58  2  5  1   2  11  78.1 5.055
  19 米迪亞   0   24  1  0  2   0   6  37.1 1.929
合計 --      13  282 26 26 21   4  45 537.1 2.864

合併後~6年537.1局~

短短的6年內~出賽數目前是聯盟第二~(第一是高建三)

6年295場~中本神樣摧殘調度之下

只有87次四死球~投出299次三振

BB/9 = 1.46

BB/K = 0.29

更別提小明在這樣的出賽數中~

最多只有疲勞~沒有什麼大小傷痛過~

這樣叫還算不錯~

你是拿誰來比呢~


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◆ From: 140.114.96.187
推 CCURYU:應該是張伯倫吧
噓 salun:難道你不知道他在tml更殺嗎？
→ salun:所以我才說還不錯，沒失真太多
推 TKDtarzan:樓上噓什麼啊？
噓 salun:噓什麼？你看上篇就知道
推 japan428:二樓說不贏別人就在噓　科科
推 snowdance:合併前一年3W10L 3.214是不錯但有更殺嗎
噓 saend:自己被噓爆要拖一個人下水 科科
推 sox9:推一下有數據...
推 tcsubaru:現在小白越來越多了
推 k1986:補血
推 ManInBlack:推一下數據
推 antisch:如過他沒被亂用 成績還會上修.. @@
推 blob0610:該推
推 ryuichigo:聖光術
推 james7557:5樓  你是要我們看上一篇你被噓爆嗎
推 polor:補一下
推 JACK987:先補這篇 呆會去噓上一篇
推 sworddragon:又是一個亂版的小白...五樓真是羞恥
推 daniel90260:大天使的氣息
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作者: wfelix (青雲) 看板: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sat Jun 21 15:18:44 2008

※ 引述《salun (我相信可以更好~)》之銘言：
:   看到第一篇的推文，我覺得滿好笑的。
: 有人講到cpbl和tml的實力不相上下？？
: 難道不覺得tml除了謝佳賢有穩定表現外，還有誰呢？
: 黃欽智？現在表現跟tml不能比了。
這人是受傷吧！因為他跟以前不能比，所以TML比不上CPBL？
那阿甘也跟以前不能比
是不是要說，兩聯盟合併後整體實力大增
所以阿甘混不下去？


: 李明進？還算不錯。
: 潘忠韋？很不穩定，有幾年的成績很差。
: 黃龍義？前幾個月好像才講過，他覺鬥cpbl比tml水準高。所以當初合併前幾年，
: 他很沒信心。最近幾年才打出信心。
: 而且合併那一年，tml從四隊濃縮"菁英"為兩隊，兩隊成績真的很不好。
合併前一年，是TML最悽慘的後段年代
謝佳賢的全壘打，應該不是TML最後一年打出來的

: 我要說的是。如果今天謝佳賢一開始就在cpbl。
: 我相信他的成績也會很好，跟在tml差不多，但有人會問，那為何不承認？？
: 因為tml裡，像謝佳賢這種好手，真的不多。
: 是因為謝佳賢強，成績才沒有失真，
: 但其它很多球員，成績會有嚴重失真。
那兩聯盟惡鬥期間，又有多少成績是失真的？
好比二代鷹，幾乎是各隊的板凳湊成一隊

: 你如果說，沒算謝佳賢的成績，對謝佳賢不公平，
: 但卻因此要承認tml的成績，那對cpbl的球員又公平嗎？
是哪裡不公平了？承認謝佳賢的成績
兩聯盟對峙期間，CPBL球員的成績就會不算數了嗎？
這部分只牽涉到生涯記錄而已，和球員領到的薪水，
還有年度獎項得主什麼的都不相干

而且你以為球員喜歡用這種方式來勝過生涯記錄嗎？

鷹俠TML加CPBL通算164支全壘打
林仲秋生涯通算162支，是之前官方承認的最多全壘打紀錄保持人
但他曾經講過，若他早知道鷹俠生涯只比他多兩支的話
他會多打三支之後再退休。讓他的台灣職棒生涯最多全壘打紀錄沒有任何爭議




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.120.72.111
→ Aaron1025:叫那魯灣生出比賽記錄再吵吧各位...
→ ZenUp:樓上不會去網路上買本年鑑啊-.-
→ Aaron1025:CPBL要的不是只年鑑啊...
→ starswalker:看紀錄還要球迷去買的喔....
→ Aaron1025:cpbl要的是完整TML記錄 而不是只有你一
→ Aaron1025:個人打了幾支HR的數字 而是比賽內容
→ Aaron1025:通算只算一部份的人 哪叫記錄合併..
推 ZenUp:你好像不知道TML年鑑裡面有每一場比賽的
→ ZenUp:紀錄.....CPBL也從來不是用你說的理由拒絕
推 eminemqoo:印象中年鑑(TML官方出品)有完整紀錄
→ ZenUp:承認
→ Aaron1025:http://0rz.tw/b84hv你是指類似這種的吧
→ Aaron1025:這跟比賽記錄紙的記法不一樣啊
推 eminemqoo:要生出完整記錄比改正高層的腦袋容易多
→ Aaron1025:請問一下 單局雙響的話 順序查得到嗎= =
推 eminemqoo:查得到
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作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers) 看板: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sat Jun 21 15:25:30 2008

※ 引述《chougham (&&)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
: 時間: Sat Jun 21 15:07:39 2008
:
: : 李明進？還算不錯。
: 身為前誠泰迷和現在的龍迷
: 年度 球隊  先發 後援  W  L  S  BS   H    IP   Era
:   14 誠泰    10   33  5  9  4   0   0 115.2 3.735
:   15 誠泰     2   55  6  3  4   0   0 125.0 1.872
:   16 誠泰     0   50  5  5  6   0  10  84.2 2.445
:   17 誠泰     0   62  7  4  4   2  18  96.1 2.055
:   18 誠泰     1   58  2  5  1   2  11  78.1 5.055
:   19 米迪亞   0   24  1  0  2   0   6  37.1 1.929
: 合計 --      13  282 26 26 21   4  45 537.1 2.864
:
: 合併後~6年537.1局~
:
: 短短的6年內~出賽數目前是聯盟第二~(第一是高建三)
:
: 6年295場~中本神樣摧殘調度之下
:
: 只有87次四死球~投出299次三振
:
: BB/9 = 1.46
:
: BB/K = 0.29
:
: 更別提小明在這樣的出賽數中~
:
: 最多只有疲勞~沒有什麼大小傷痛過~
:
: 這樣叫還算不錯~
:
: 你是拿誰來比呢~

: 噓 salun:難道你不知道他在tml更殺嗎？                218.162.98.180 06/21 15:09
: → salun:所以我才說還不錯，沒失真太多               218.162.98.180 06/21 15:10


  年度 球隊  先發 後援  W  L  S     IP    H   BB   K  ERA
TML5年 金剛    3   19   5  1  2   66.3   63    7  34  3.580
TML6年 金剛   12   12   3 10  1  126.0  128   12  70  3.214

BB/9：0.89

BB/K：0.18



  年度 WHIP
TML5年 1.055
TML6年 1.111
CPBL14 1.262
CPBL15 0.952
CPBL16 1.146
CPBL17 1.080
CPBL18 1.506
CPBL19 0.884

--

是我非我我演我我亦非我
裝誰像誰誰裝誰誰都像誰

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.224.229.79
→ starswalker:看來在TML更操阿 只是沒人注意....
→ kiritugu:除了被某投教帶兩年成績下滑以外，投的好
→ kiritugu:像還比在TML還好＠＠
推 stinger5009:肚浮名果然是投手死之帝王
推 k1212808050:當年李明進和許竹見好像都是13叔養的.
→ k1212808050:沒13叔救的話當初在TML好像差點廢掉..
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作者: chougham (&&) 站內: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sat Jun 21 15:30:38 2008

: 身為前誠泰迷和現在的龍迷
: 年度 球隊  先發 後援  W  L  S  BS   H    IP   Era
:   14 誠泰    10   33  5  9  4   0   0 115.2 3.735
:   15 誠泰     2   55  6  3  4   0   0 125.0 1.872
:   16 誠泰     0   50  5  5  6   0  10  84.2 2.445
:   17 誠泰     0   62  7  4  4   2  18  96.1 2.055
:   18 誠泰     1   58  2  5  1   2  11  78.1 5.055
:   19 米迪亞   0   24  1  0  2   0   6  37.1 1.929
: 合計 --      13  282 26 26 21   4  45 537.1 2.864
:
: 合併後~6年537.1局~
:
: 噓 salun:難道你不知道他在tml更殺嗎？
: → salun:所以我才說還不錯，沒失真太多

  年份  球   隊    W   L   Era   G  GS  IP      ER  BB    K
  2001  TML金剛    5   1  3.52  22   3  66.3    26  12   34
  2002  TML金剛    3  10  3.21  24  12 126.0    45  18   70
  合計             8  11  3.32  46  15 192.3    71  30  104

  台灣大聯盟時期

  BB/9 = 1.4

  BB/K = 0.29

  除了自責分率高了一點~

  是一樣殺吧~

  而且合併後6年內只被打了20隻全壘打

  TML時期~兩年就被打了19隻

  我都提這樣的數據了~

  再噓~我也沒辦法~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.96.187
→ ohmygodf11:慢了樓上一點XD
推 h888512:一直沒入選國家隊實在很可惜
→ cbn:噓，要有出賽數來比全壘打數啦，不然會失真的
推 jakevin:<囧> 我不要在看到TML CPBL 誰強誰弱
推 antisch:=,= 出賽數？　用局數看不就好了？
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作者: skynate (別再刁難已道歉的人) 站內: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sat Jun 21 16:33:08 2008

TML和CPBL的水準一不一樣
只是CPBL要不要將TML列入的其中一個考量因素而已
重點不在水準問題
而是紀錄本質的問題

以個人生涯而言其實沒什麼問題
假設某A在TML投了200K 在CPBL投了800K
那他生涯就是1000K
球團要幫他弄個慶祝儀式 頒獎典禮都OK

但在聯盟的紀錄裡總不可能說某A在cpbl的三振到達1000K吧
因為明明他不是在CPBL達成的 而是有些是在TML時代達成
所以官方的數據是CPBL 800K附註TML 200K 這樣有錯??

不合併計算不是否定 而是讓紀錄還原
今天換過來說 如果是CPBL加入TML陣營
也應該分開附註

當初兩聯盟合併時 也有討論過另一種方案
就是CPBL和TML都以附註的方式來呈現
而從合併那年開始 重新開始計算
其實這樣也OK 因為對球員生涯成績也沒影響
差別的是聯盟紀錄全部消失 之前的紀錄叫台灣職棒紀錄
只是當年的確CPBL某種形式上 是併吞不是合併TML
所以還是採取後來這種方式

小弟想說的是
這種方式紀錄 其實無損球員生涯成績的展現
TML支持者或是阿拜的支持者也不用因為這紀錄方式為之氣結
TML有存在過台灣職棒的歷史上 就有留下痕跡
紀錄不會消失 只是呈現的方式不同

阿拜吃虧不是在TML呆過
而是他不是紀錄創造者
如果阿拜生涯300轟比泰山更早達成
您說聯盟或所屬球團會不重視嗎?


至於說到TML和CPBL的實力 其實跟紀錄是不同的話題
小弟有幸幾年前曾和"低巴哥"大大聊過(抱歉忘記怎麼拼)
Debugger(拼對嗎?)和小弟我在私人MAIL往來的結論是---
TML和CPBL在初期實力其實是相當的 甚至TML可能略高於CPBL
但在TML後期是的確比不上CPBL的
不同的地方是
D大的觀點是後期有差距但沒很大
小弟我的觀點是 後期差距已經明顯拉開
(D大不知道有沒印象 我沒拿您名諱招搖撞騙的意思)
但這是不是紀錄合併的關鍵核心??? 我個人認為不是...

--
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◆ From: 125.233.247.124
推 flexin:推你讓紀錄還原的論點
推 zadla2002:TML後期根本就是亂搞....
→ zadla2002:雖然同時期的CPBL也沒多好XD
推 brazil:推中肯
→ jerrywin:17343
推 yting:推
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作者: Lefter () 站內: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sun Jun 22 15:09:53 2008

※ 引述《skynate (別再刁難已道歉的人)》之銘言：
以上恕刪

: 至於說到TML和CPBL的實力 其實跟紀錄是不同的話題
: 小弟有幸幾年前曾和"低巴哥"大大聊過(抱歉忘記怎麼拼)
: Debugger(拼對嗎?)和小弟我在私人MAIL往來的結論是---
: TML和CPBL在初期實力其實是相當的 甚至TML可能略高於CPBL
: 但在TML後期是的確比不上CPBL的
: 不同的地方是
: D大的觀點是後期有差距但沒很大
: 小弟我的觀點是 後期差距已經明顯拉開
: (D大不知道有沒印象 我沒拿您名諱招搖撞騙的意思)
: 但這是不是紀錄合併的關鍵核心??? 我個人認為不是...
初期TML可能高於CPBL，
這點基本上是沒有什麼爭議性，
因為當時TML從中職挖了大多數的明星球員，
當時CPBL為了維持水準曾一度開放能夠同時4個洋將上場（之前是3個）。

而後期CPBL高於TML基本上也沒什麼爭議（指的是實力方面而非制度方面），
但倒底差距多少才是比較有爭議。

關於D大的分析...關於統計方面我不是很懂，
只看到在結論時提到兩聯盟互打100場，CPBL大約能贏60場。

可是在合併後的第一年，
新加入的兩隊的戰績卻是慘不忍睹。
誠泰太陽隊上半球季打得還不錯(21W27L2和)，
可是下半季就一泄千里(9W37L4和)。
至於第一金剛則是整年度墊底(9W37L4和，11W34L5和)。

能夠用數據化的分析確實比印象派更具說服力。
可是...事實勝於雄辯..

為什麼理論上與實際上的落差會這麼大？
有人能解釋這一點嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.225.138.101
推 eminemqoo:當年誠泰跟金剛都沒有春訓
推 brazil:因為TML後來一年只打65場 可能體力遇到瓶頸
→ eminemqoo:                72
推 yukiss:                   60
推 ZenUp:TML後期打的場數少，那年春訓又很晚開始。
→ eminemqoo:96 108 96 84 60 72 歷年各隊出賽數
→ Lefter:總而言之就是有模型沒有考慮到的情形。感謝
→ Lefter:樓上的解釋..
→ Lefter:樓上各位的解釋
→ eminemqoo:#18JWQAcR 是有考量到合併後
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: dunntw () 站內: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sun Jun 22 15:15:01 2008

※ 引述《Lefter ()》之銘言：
: 初期TML可能高於CPBL，
: 這點基本上是沒有什麼爭議性，
: 因為當時TML從中職挖了大多數的明星球員，
: 當時CPBL為了維持水準曾一度開放能夠同時4個洋將上場（之前是3個）。
: 而後期CPBL高於TML基本上也沒什麼爭議（指的是實力方面而非制度方面），
: 但倒底差距多少才是比較有爭議。
: 關於D大的分析...關於統計方面我不是很懂，
: 只看到在結論時提到兩聯盟互打100場，CPBL大約能贏60場。
: 可是在合併後的第一年，
: 新加入的兩隊的戰績卻是慘不忍睹。
: 誠泰太陽隊上半球季打得還不錯(21W27L2和)，
: 可是下半季就一泄千里(9W37L4和)。

春訓失敗
重組風波
教練更換
主力排除
場次問題
另外還有的人就是認為那魯灣爛


: 至於第一金剛則是整年度墊底(9W37L4和，11W34L5和)。
: 能夠用數據化的分析確實比印象派更具說服力。
: 可是...事實勝於雄辯..
: 為什麼理論上與實際上的落差會這麼大？
: 有人能解釋這一點嗎？

--
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◆ From: 220.135.15.174
※ 編輯: dunntw          來自: 220.135.15.174       (06/22 15:17)
推 blauncher:要不是一些風風雨雨,棒協會跟籃協差不多
推 scjh123:因為在地球上.唯一能給中職酸的只有那魯蛋
→ scjh123:其實這2聯盟完全是半斤八兩.....
推 AllenHuang:還有對岸的球隊可以酸
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作者: Lefter () 看板: Baseball
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sun Jun 22 16:39:54 2008

作者: FBLZA (滄海老龍吟)
標題: Re: [新聞] 張泰山：打全壘打 比長頭髮容易
時間: Sun Jun 22 16:24:02 2008

※ 引述《Lefter ()》之銘言：
: ※ 引述《skynate (別再刁難已道歉的人)》之銘言：
: 以上恕刪
: : 至於說到TML和CPBL的實力 其實跟紀錄是不同的話題
: : 小弟有幸幾年前曾和"低巴哥"大大聊過(抱歉忘記怎麼拼)
: : Debugger(拼對嗎?)和小弟我在私人MAIL往來的結論是---
: : TML和CPBL在初期實力其實是相當的 甚至TML可能略高於CPBL
: : 但在TML後期是的確比不上CPBL的
: : 不同的地方是
: : D大的觀點是後期有差距但沒很大
: : 小弟我的觀點是 後期差距已經明顯拉開
: : (D大不知道有沒印象 我沒拿您名諱招搖撞騙的意思)
: : 但這是不是紀錄合併的關鍵核心??? 我個人認為不是...
: 初期TML可能高於CPBL，
: 這點基本上是沒有什麼爭議性，
: 因為當時TML從中職挖了大多數的明星球員，
: 當時CPBL為了維持水準曾一度開放能夠同時4個洋將上場（之前是3個）。
: 而後期CPBL高於TML基本上也沒什麼爭議（指的是實力方面而非制度方面），
: 但倒底差距多少才是比較有爭議。
: 關於D大的分析...關於統計方面我不是很懂，
: 只看到在結論時提到兩聯盟互打100場，CPBL大約能贏60場。
: 可是在合併後的第一年，
: 新加入的兩隊的戰績卻是慘不忍睹。
: 誠泰太陽隊上半球季打得還不錯(21W27L2和)，
: 可是下半季就一泄千里(9W37L4和)。
: 至於第一金剛則是整年度墊底(9W37L4和，11W34L5和)。
: 能夠用數據化的分析確實比印象派更具說服力。
: 可是...事實勝於雄辯..
: 為什麼理論上與實際上的落差會這麼大？
: 有人能解釋這一點嗎？

因為我不能發文(註冊才9個月)
希望大大幫我發文...


因為球員的關係..

TML仔細看...打者來說威的都是洋將..
  太陽

戰玉飛
米克森
石井
黃平洋   本土(成績不如前期在味全推測...年紀過大"後期在味全就衰退了")
葛雷諾   在CPBL打的比較好..不排除年紀過大
瓦奇
林琨瀚   本土(TML打出生平最佳..同98在三商虎)
頂多算上一個 翁豐堉 但是他後期本來就投不好...在太陽也沒多大發揮..


   雷公

林爸   不可不提... 雖然到誠泰後更殺..不過在TML的時候已經看出大曲的威力了
林讚新+楊燦宗 雷公一SP一CP..可惜後來不打了  無從比較
奧古+將軍+尼爾森 一投2砲也是超殺  可惜理由同上  無從比較
李居明 棒球先生  ..在一代象末期轉去TML又變很殺..似乎可以證明TML稍弱於CPBL?
路易士  和樓上相反..原本在兄弟也算猛將一枚..跑去雷公整個被鋸砲了..也許場次少吧

洪一中  TML比之前在中職強..不過也只有某年特強...
呂炮    他這時候就先鉅了自己的炮了..歲月不饒人..

勇士

陳義信  這隻不用提了..哪邊都很殺..再TML看的到一個超級投手的衰老...
蔡士偉  他很難判斷強弱..一樣打完TML就不打..
陳該發  猛然在TML打出代表作...發哥也是少數變強的..
鷹俠+坎沙諾  前者一樣威...後者從自走砲變滑板車...

   金剛
許銘傑  貓仔初登板..殺爆TML就跑去日本了
李明進  在中職就變弱了..不是指打擊比較強..而是他自己莫名奇妙弱化
丁華  握棒握超短  全壘打照打的猛將...
謝佳賢 這還要我說??阿醜一直強到現在...
童棕輝 他....
黃高俊 這我真的不知道要說什麼= =




總而言之  TML可以還稍弱CPBL一點

這是指97~02平均

如果只看97~99  TML應該會贏過中職的

再假如說..聯盟合併

TML一些洋將還在..沒有叛將條款

03年誰殺爆誰還不一定...

你自己想想

誠泰太陽(金剛+勇士)             第一金剛(太陽+雷公)
(搞不頂誠泰明明究金剛作底...第一明明就太陽作底..硬要互換隊名..)
投手
陳義信                          黃平洋
蔡士偉                          林讚新
許銘傑                          楊燦宗
李明進                          許文雄
黃欽智                          李風華

打者                            打者
1棒 黃高俊 CF                   1棒 林琨瀚 3B
2棒 吳復連 2B                   2棒 葛雷諾 SS*
3棒 丁華   SS*                  3棒 李居明 LF
4棒 謝佳賢 DH                   4棒 將軍   CF*
5棒 雷騰   C *                  5棒 路易士 DH*
6棒 鷹俠   3B*                  6棒 馬丁尼 2B
7棒 陳該發 LF                   7棒 洪一中 C
8棒 張宗貴 1B                   8棒 吳承翰 RF
9棒 丘昌榮 RF                   9棒 鄭景益 1B


這樣子就算是中華隊組2隊出來也不是對手吧...

不是中華職棒強

是TML強的都跑光了....不然就是叛將禁光了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.96.66
--
以上是幫FBLZA貼上來的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.225.144.199
→ seacall:03年你這個名單多少人還能打
推 brazil:看不出來哪邊不是對手 = = 而且一邊3洋砲
→ brazil:1邊4洋砲...
推 k1212808050:黃平洋在味全末期是傷到手差點廢掉。
推 araiken:葛雷諾TML第一年117支安打...打擊率0.361
→ k1212808050:不太能算是因老衰退...
推 monmon02:兩隊合併才這樣 中職也兩隊合併如何
→ Lefter:其實我本來想是不是還有一個可能，就是跟金
→ Lefter:龍旗有關。TML後期有從金龍旗找一些球員直
推 araiken:第二年126安打...打率0.327~因老衰退???
→ Lefter:接打職棒，而青棒跟職棒的水準本來就有差距
→ Lefter:。只是後來查了一下黃龍義，發現在合併時他
→ Lefter:也已經24歲了，說是青棒跟職棒間差距似乎不
→ Lefter:妥。會想到他是因為他是合併時到現在進步最
→ Lefter:顯著的。
推 asoka8541:這份名單至少有5個人當年已40歲...
→ Lefter:或者就是金龍旗的強者都已經到美日去了..
→ asoka8541:還有人2003年以前就退休了...
推 Fallanakin:沒有山洪,這篇是看BBO寫的嗎?
推 samvii:那如果陳義信上場對上兄弟會被噓嗎