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※ 引述《samallan (閃雲)》之銘言: : [很囉嗦法律教室I] : 桌遊圈似乎有個不成文的共識 : 就是盒子破損價格一定要打折 : 可是這真的是天經地義的事情嗎? : 來看看民法第354條第一項 : 物之出賣人對於買受人,應擔保其物依第三百七十三條之規定危險移轉於 : 買受人時無滅失或減少其價值之瑕疵,亦無滅失或減少其通常效用或契約 : 預定效用之瑕疵。但減少之程度,無關重要者,不得視為瑕疵。 : 這個條文簡單來講,要拆成四部分看 : 第一個,東西交給買家時,要「沒有影響該物品價值的瑕疵」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就講這一條就好 盒損確實讓物品價值下降 不單是桌遊甚至連PS3、PS4、XBOX的外盒都是"價值的一部分" 要舉證很簡單 1.你看交易文 PS3、PS4、XBOX的二手遊戲 或多或少都會提到外盒狀況 ※補充Gamesale版=>部分賣家提到盒書完整、光碟未刮,當然也有部分略過不提的。 更何況是BG版 BG版的許多交易文不只提到外盒狀況....甚至還提到"留上膜、留上下模" 可見得部分玩家對於桌遊的外盒是相當重視的! 2.露天拍賣 桌遊店家有盒損的商品都會以較低價格售出 外盒瑕疵有沒有影響到物品的價值,不是你說了算也不是我說了算 外盒瑕疵會不會損害到物品的價值,是看大家交易的習慣 而事實上目前的風氣是外盒狀況會影響到商品價格 當然如果哪天風氣變成"外盒根本不影響價格" 那我也樂見其成阿~~這樣換更好收納的盒子輕鬆多了 ------------------------------------------------------------------------ 證據方面我已提出 現在我想講一些想法 1.確實有部分玩家把桌遊當收藏品,所以很看重外盒~~~這很合理啊! 2.我認為外盒屬於桌遊本體的一部分! 眾所皆知桌遊幾乎沒有聲光效果 靠的是美術跟質感吸引人 除了內容物配件的美工跟質感~~~外盒的美工跟質感也有吸引"人想玩的念頭" 當我把魔法運動會拿出來時,人家看到可愛又輕鬆的畫風~就比較想玩 但如果我拿出的是一盒瓦楞紙盒........這感覺就差多了...... 或者是地城勇士拿出來,人家看到芭樂的畫風~就可以大致猜到內容為何 但如果我拿出的是一盒瓦楞紙盒........感覺好硬派的RPG阿 再直接一點,今天我手中的石器時代會成義美禮餅鐵盒, 每次玩的時候我這個當主人的都會覺得怪怪的.....一整個很突兀 3.有些玩家偏好英文外盒 不喜歡中文外盒 4.有些玩家是八角魔人 : 第二個,東西交給買家時,要「沒有影響該物品正常功能的瑕疵」 : 第三個,東西交給買家時,要「沒有影響買賣契約上有寫明的用途的瑕疵」 : 第四個,就算有瑕疵,不重要的也無所謂 : 那麼,一個桌上遊戲的外盒破損 : 到底算是哪一種狀況? : 桌上遊戲的正常功能?當然是拿來玩阿廢話 : 桌上遊戲買賣契約上寫明的用途? : 雖然沒有書面契約在法庭上可以吵很久 : 但是套裝遊戲(包含電子遊戲軟體等)的買賣概念 : 基本上就是我把我所設計的東西製作成實體交給你 : 並讓你根據我所設計規定的方式去使用這套遊戲 : 所以基本上也不可能是拿來當擺設(不然我買花瓶就好了買桌遊幹嘛) : 所以剩下第一種可能性,造成物品價值減損的狀況 : 對某些桌上遊戲來說 : 美術風格與設計是這款遊戲的大賣點之一 : 那外盒的破損確實非常有可能成為上面所說的瑕疵 : 可是像原PO那個狀況 : 既不會影響盒面圖樣,也不會影響外盒功能? : 請問我可以不要浪費時間,直接結案為「不重要的瑕疵」嗎? : [很囉嗦法律教室II] : 推 manlike: 應該要退盒損價差,更何況他賣這麼貴,退300元都划算。 08/01 10:57 : 推 manlike: 這種盒損沒賠錢賣就不錯了,還賣這麼貴,這遊戲募資一盒 08/01 11:23 : → manlike: 平均才880,加運費也不到1000 08/01 11:23 : 推 manlike: 這款遊戲沒有木頭token... 08/01 11:27 : 推 manlike: 不管如何,商品進貨運送風險是商家自己要負擔的,盒損品 08/01 11:56 : → manlike: 賣原價就是不合理。 08/01 11:56 : 真是我見猶幹的奧客 : Jool在露天賣場的關於我裡面有自己的買賣須知 : 裡面提到關於破損部分的文字只有 : 「我們無法確保商品的外膜在運送過程中保持完整,請先行理解後再行下標。」 : 然後商品瑕疵要跟店家溝通解決 : 以及『鑑賞期非適用期,商品一經拆封使用即視同購買』 : 更重要的是這一句-『收到商品後請立即檢視』 : 如果這些你都知道 : 沒作到是你自己的問題喔 : 嗯,為什麼? : 因為買賣須知就是買賣契約的一部分阿 : 盒損如果很明顯,不用拆膜就可以發現 : 你沒有當場查看所以沒發現 : 作為店家我可以主張 : 契約未言明保證外盒完好 : →面交當下買家有從速檢查義務(買賣契約內容、民法356第一項) : →買受人沒有當場檢查 : →民法355第二項: : 買受人因重大過失,而不知有民法354第一項所稱之瑕疵者, : 出賣人如未保證其無瑕疵時,不負擔保之責。 : →店家不用負任何法律責任 : 盒損如果不明顯,不拆膜沒有辦法發現 : 作為店家,我可以提出跟上面一樣的主張 : 也可以用前面民法354第一項但書主張那不是瑕疵 : 結果都一樣是店家不用負任何法律責任 : 唯一例外是 : 你有辦法證明賣方知道有盒損卻故意不告訴你 : 你才能援用民法357免除自己的檢查通知義務 : (檢查通知義務除了檢查外,還包括發現瑕疵後要立即通知賣方 :  民法357同時免除了這兩項義務) : 要保護自己的正確方法 : 是小心謹慎的完成交易 : 如果認為自己可以凹店家 : 請小心不要凹到那些對法律有基本認知的店家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.190.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1438450414.A.736.html ※ 編輯: airfirewolf (114.38.190.152), 08/02/2015 01:37:43
Akitsukineko: 八角魔人? 08/02 02:14
hiphop7716: 上盒4角 下盒4角 有什麼問題嗎? 08/02 02:18
Akitsukineko: 好奇什麼意思而已XD 08/02 02:47
Akitsukineko: XOBX←XD 08/02 02:49
被你發現我沒有XBOX這一台主機了>///<
Akitsukineko: 就算店家不用付法律責任 也不代表店家不該負責任更 08/02 02:51
Akitsukineko: 換 08/02 02:51
hiphop7716: 我覺得外盒部份,店家要叮嚀當場檢查或拆開來看 08/02 03:15
hiphop7716: 確定沒問題再出去,這樣就沒什麼責任了 08/02 03:16
kidskingdom: 台灣桌遊店家遊戲要賣得比便宜,保固要連外包膜都不 08/02 03:28
kidskingdom: 能破損。就連特價出清也不能有瑕疵。客人買錯拆膜後 08/02 03:28
kidskingdom: 還要能退換。 08/02 03:28
kidskingdom: 就算店家不用負法律上或道義上責任,只要上網ok出來 08/02 03:35
kidskingdom: ,店家為了息事寧人也會主動更換。 08/02 03:35
kidskingdom: 店家賣遊戲,要負責客人二手行情價格 08/02 03:37
無限延伸者不予回復
LinOne: 推~~ 08/02 06:26
LChuang: 盒損價差是能有多少?多玩它幾次就賺回來啦~ 08/02 08:54
你要這樣想也可以啊~ 但是部分玩家不是這樣想~ 這一部分玩家的想法會影響到價格~是事實(證據請看板上交易文)
rogeryuan: 以後買遊戲回去覺得不好玩,就弄壞盒子換新品轉賣出去 08/02 12:30
本文主要探討「盒損影響價格」~~ 顧客方弄壞盒子換新品就真的太卑劣了 你會這樣做嗎?我是不會這樣做滴。
AlcoNic: 什麼都要店家負責任,變成逼店家去要求供應商負責任, 08/02 12:33
AlcoNic: 然後供應商成本增加,最後相對的一樣是轉嫁在消費者身上 08/02 12:34
AlcoNic: ,但是消費者又會嫌貴,所以供應商只好從其他地方降成本 08/02 12:35
AlcoNic: 因此造成品質下滑,這就是台灣的現況 08/02 12:35
AlcoNic: 當然不是說消費者花錢買東西卻又該吞忍,但這種看不見的 08/02 12:38
AlcoNic: 大問題才是真正可怕的,小弟愚庸沒什麼好想法,誰有? 08/02 12:40
你覺得把一個完整的商品交給顧客不是賣方的責任嗎? 如果你覺得這樣的話,那我就無法再跟你說什麼了。
amigo123: 這篇文章主題是什麼。怎麼會扯到玩了n天後惡意破壞還有 08/02 13:49
amigo123: 保固了。一碼歸一碼啊。 08/02 13:49
3Q
amigo123: 從另一個角度看,店家也是買家(上遊或出版社是賣家), 08/02 13:52
amigo123: 當中盤商和上遊買進貨後,發現是瑕疵品會怎麼做? 08/02 13:52
supergto: 話說原PO都刪文了... 08/02 14:15
sophia810413: 某al邏輯真是神人也 不敢恭維 原來要求商品完整也是 08/02 15:30
sophia810413: 罪大惡極 08/02 15:30
rogeryuan: 看看最近幾則costco新聞吧!一碼歸一碼?醒醒吧! 08/02 15:31
rogeryuan: 這事開先例就會有人仿效,店家成本增加還不是在玩家身 08/02 15:37
rogeryuan: 可以先檢查不檢查,卻怪沒保障,好事都給你佔就飽了啊 08/02 15:39
rogeryuan: 單純覺得每件事有每件事的遊戲規則,店家提出的互相 08/02 15:46
rogeryuan: 保護的規則,能接受就照著走,不能接受就換家買 08/02 15:47
rogeryuan: 盒損不盒損,八角十六角,一開箱一目了然,到底難在哪 08/02 15:49
rogeryuan: 根本不用延伸到盒損是否影響價值,價值本來就很主觀的 08/02 15:50
我想你跟我討論漸入平行 首先卻確定一下 1.我認同必須先檢查..檢查後就再也不關店家責任 2.我不認同本篇最原PO 所以我從未討論到最原PO的情況 3.我認為檢查當下就發現商品有瑕疵是店家的責任 4.本文主要是反對samallan所提出的"外盒不影響價格" 再來就是你說的那句"價值本來就很主觀的" 所以我一開始就提出價格不是誰說了算 而是提出一堆交易文會強調外盒狀況,盒損或失去外盒會在價格上反應出來 跟全新品方面....露天也有店家 盒損貨以較低價售出 從民間的交易習慣就可以看出"盒損對桌遊價格有影響"
rogeryuan: 那很單純啊!你文內已說明以各買賣平台來看 08/02 15:59
rogeryuan: 盒損不盒損,的確影響價格,以這角度論,就可以結案了 08/02 16:00
rogeryuan: 至於法規上盒損是否影響價值,我們都不是公證單位不是 08/02 16:02
GodIronman: 如果你拿到一個盒子爛掉又凹陷的遊戲你還會覺得沒差, 08/02 16:04
GodIronman: 反正遊戲OK就好,那就不影響價格了。 08/02 16:04
GodIronman: 但現實情況是大家幾乎都會收回盒子放在家裡, 08/02 16:05
GodIronman: 因此盒子外觀還是會有收藏價值在,我個人覺得拉XD 08/02 16:05
GodIronman: 又不是說像電視冰箱那種,開了盒子就丟掉。 08/02 16:06
you get it. 我一直的堅持就是因為我覺得遊戲外盒為主體的一部分, 遊戲的外盒一直都是收納的主體~~並不會因為開箱就被丟棄 簡單講外面鞋盒大小的禮品空紙盒約100元 現在遊戲外盒不但有相對的收納空間、還有對應主題的封面~卻要視為無價值的... 真的讓人傻眼。
manlike: 好噢,說盒損不影響遊戲價值的人內恰喔,我有一批盒損貨 08/02 16:14
manlike: 要賣,希望原價出售!XD 08/02 16:16
supergto: 你有星海盒損貨原價賣再私訊我 謝謝 08/02 16:26
樓上行家..挑幾近絕版的 ※ 編輯: airfirewolf (114.38.190.152), 08/02/2015 16:27:40
philluke: 有WOW:TAG盒損要原價賣也歡迎私訊我 謝謝 08/02 17:01
AlcoNic: 話說大概是我表達能力不好,我有說"我不是說消費者花錢買 08/02 17:13
AlcoNic: 東西卻該吞忍",這意思應該是指"消費者買到瑕疵不該吞忍" 08/02 17:14
AlcoNic: 吧? 08/02 17:14
AlcoNic: 阿隨便啦,話說manlike有盒損elysium否 08/02 17:18
tinyfan: 有沒有glen more或者big city盒損的,我也願意原價收 08/02 18:42
sliker: 我應該排隊加入盒損販賣行列嗎? 08/02 18:48
amigo123: 我以為這串文討論的是一般桌遊盒損而非絕版的,另外同 08/02 19:28
amigo123: 樣價錢買絕版,大家想要無盒損的或是有盒損的? 08/02 19:28
ebv: 看大家一直玩文字遊戲XD~事實是除非萬非得以 誰要原價買盒損? 08/02 19:45