推 caselook:如果行為人(鑑因法師)根本不知道[不當碰觸]是犯戒,那到底 07/04 08:30
→ caselook:有無犯戒?我認為仍然是有的.世間的法律,也不能主張不知道 07/04 08:31
→ caselook:法律的規定就可以規避刑責.同理,已受三壇大戒,而不去精研 07/04 08:31
→ caselook:戒律,這是故意犯了重大的過失.從佛法上講,既已受戒,即得 07/04 08:32
→ caselook:[戒體],不明白戒律的規定,仍然不妨害其已得之戒體.北傳認 07/04 08:33
→ caselook:為,得戒體即有龍天護法擁護.得戒體而犯戒,推說是為驅鬼, 07/04 08:35
→ caselook:沒有這個道理. 07/04 08:35
推 cool810:受戒不一定即得戒體，在戒論作法羯摩中有詳細說明，另外受 07/04 08:58
→ cool810:戒後要學戒才知道各種止犯止持、作犯作持，有些地方並不能 07/04 09:00
→ cool810:推說不知道戒律的規定，不知道還是有犯，相關戒律中如南山 07/04 09:01
推 siaunio:推原PO 07/04 09:01
→ cool810:律都有說明，違犯的話即於戒體有所虧失；總之，受戒後不一 07/04 09:02
→ cool810:定得戒體，即使得戒體後亦要認真學戒才知如何隨行隨持。 07/04 09:03
→ cat1023:那位S先生精神好好,每天這樣寫.... 07/04 09:39
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作者: caselook (幸福要懂得耕耘) 看板: Buddha
標題: Re: [其它] 大家小心,又有X和尚了(見報了)
時間: Thu Jul 4 10:05:04 2013
sorry..前文吃光光~~
: 推 cool810:受戒不一定即得戒體，在戒論作法羯摩中有詳細說明，另外受 07/04 08:58
: → cool810:戒後要學戒才知道各種止犯止持、作犯作持，有些地方並不能 07/04 09:00
: → cool810:推說不知道戒律的規定，不知道還是有犯，相關戒律中如南山 07/04 09:01
: 推 siaunio:推原PO 07/04 09:01
: → cool810:律都有說明，違犯的話即於戒體有所虧失；總之，受戒後不一 07/04 09:02
: → cool810:定得戒體，即使得戒體後亦要認真學戒才知如何隨行隨持。 07/04 09:03
Buddhism板sheng530220大大引用聖嚴法師的大作「戒律學綱要」，
內容節錄如下：
淫戒，分為兩種：一是自淫他，凡有淫欲心，於男性的口道及大便道，於女性的陰道、
大便道、口道，乃至於畜生及死屍多分未壞者的三道，入如毛頭許，便犯波羅夷；
二是他淫自，凡為怨家及強暴所逼，或在睡眠時，他來行淫，當陽具入時、入已、
出時，三時中有一念受樂之感，便犯波羅夷罪。比丘尼則改為三道主動受他行淫，
入如毛頭許即犯波羅夷；被逼強暴受人行淫，三時中有一時受樂，亦犯波羅夷。
那從這段文章來看，很明顯的至少就目前雙方公開的說法來看，某法師並未構成
犯波羅夷的要件。
而是觸犯了摩觸女人戒， 聖嚴法師 戒律學綱要提到:
摩觸女人是比丘所戒，受男人摩觸是比丘尼所戒。摩觸異性的危險性特別大，
由於摩觸的感受，能使情緒興奮，能夠觸發生理的不良反應。據研究：人體
最敏感的部位是嘴部、乳部、腋部、腰部、陰部；遲鈍的部位是背部；毛、髮、
爪、齒，乃是最遲鈍的部位；其他如腿部、臀部、腹部、臂部、臉部等，
則屬於次敏感的部位，
但是不是比丘摩觸了女人，就算了犯了這條戒律? 按聖嚴法師 戒律學網要提到:
但在律中，有制也有開，並不是一觸異性就算犯重犯殘：明知是女人，以身觸身，
身動而受樂，比丘犯僧殘；身動而不受樂者，犯偷蘭遮。以衣觸身，以身觸衣，
身動受樂不受樂，均犯偷蘭遮。疑是女人，以身觸身偷蘭遮，以身觸衣突吉羅。
關於出家人觸摸他人的身體，參考一下南傳上座部的比丘戒經，有如下的戒律：
http://www.buddhistelibrary.org/zh/albums/central/Longzan2/Pati4.pdf
(2) 任 何 比 丘 ， 若 起 欲 情 1 變 心 2 ，
與 女 人 身 相 觸 3 ， 或 捉 手 4 ， 或 捉 髮
5 。 或 觸 其 某 6 身 支 7 者 ， 僧 殘 。
____________________________________________________
制 戒 因 緣 ：
佛 在 舍衛城祗樹 給孤 獨園時 ， 優 陀夷比 丘（
Udayin ） 在林中 的
精舍 非常整潔優雅，內房為外房圍 繞著，房裏床 耨 枕頭排列整齊，許
多人前往參觀，有 一位婆 羅 門 帶著 妻子去 房內看時， 優 陀夷趁機觸摸
婆 羅 門妻子 的身，在 婆 羅 門讚 歎優 陀夷是住阿 蘭 若 的高 貴者時 ，其妻
反 譏説他 有什 麽高 貴， 這 沙 門優 陀夷也像你一樣 地 觸摩我的身，婆 羅
門 非常生氣，譏 嫌釋迦沙 門 非梵 行非 沙 門行，並説貴婦、 少 女、 童 女、
媳婦、 侍女等 不 應 來 這 僧園， 以免為 沙 門 釋 子 所污辱。 諸 比 丘聞到消
息就報告 給佛 ， 世 尊 集 僧查明 真相，呵責優 陀夷 並制 定 此 學 處。
詳細的內容，可參考連結的 pdf檔內容，相當清楚。
我們只要了解一下「不得觸摸他人」這條戒律的制戒因緣，就很明白了。
是為了「不讓在家人譏嫌出家人」，因為這樣會讓在家人退失道心，而且犯下
毀謗三寶的過患。
鑑因法師不論其出發點如何，當然他可以辯說「純為驅鬼，沒有淫心而不犯戒」。
但是，若以此戒律的「立法目的」來看，出家人碰觸女信徒，本身的行為必然引
起爭議，相信也已經違犯了釋尊「制戒的精神」。
此條戒律的說明中有提到，「碰觸二女，犯二僧殘」，依此類推，碰觸多人
亦應當犯多次僧殘」。但僧殘的累進效果如何？請熱心板友補充，感恩。
其次，關於「不是人」之說，可以參考一下相關的戒律：
(3) 任 何 比 丘 ， 若 起 欲 情 變 心 ， 對
女 人 言 粗 惡 語 1 者 。 即 如 年 輕 男 子
103向 年 輕 女 人 言 含 淫 欲 法 2 之 語 者 ，
僧 殘 。
____________________________________________________
制戒 因 緣 :
佛 在 舍衛城祗樹 給孤 獨園時 ， 優 陀夷比 丘 在樹 林裏 的精舍 非常
整齊優雅，某日有許 多女 人去參觀， 優 陀夷在精舍 裏和他 們談有 關陰
戶、 肛門 等淫穢 的話， 那 些無羞慚的女 人就 與 他談笑 戲樂， 而 那 些 有
羞慚的女 人 則說“大 德 ！ 此 非隨順行、 非威 儀行。 就算是我們 的丈 夫
說 這 些話，我們都不喜 歡聽，更何 況 是 出 於 大 德優 陀夷 之 口 ?” 諸 比
丘聞到 這 非難就報告 給佛 ， 世 尊 集 僧查明 真相，呵責優 陀夷 並制 定 此
學 處
鑑因法師事後曾詢問女信徒「有沒有淫欲的感覺」，這就已經犯了上述的僧殘罪。
因為「此非隨順行」「非威儀行」。如果是驅鬼後的感覺，也不應該是問人有沒有
「淫念」，而是詢問「身體有無疼痛或不適感」之類，才比較符合「治病」的情境。
其他是否有觸犯戒律的規定，有興趣的板友可以多多研究上座部的戒律。
愚提出上座部的比丘戒經，是認為這一部戒律最接近釋尊當時制戒的原意。
佛法講究的是「戒心為上」，而不是只在講枝微末節的教條主義。
修持戒律的目的是為了定慧等持。持戒之人，定力自然增長，不但容易修得禪定，
出世間的智慧也才可能生起圓滿。所以，研究戒律就特別明白釋尊制戒的「精神」
與「目的」，才不會「目標錯置」，把手段當成目的，那只會貽笑大方而已。
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一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
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◆ From: 210.59.67.8
推 cool810:如果以大乘精神來說，違犯戒律的非理作意起念就犯了，不必 07/04 10:08
→ cool810:到枝微末節的動手動腳。 07/04 10:08
→ caselook:同意樓上,萬惡淫為首,論跡不論心.起淫心是犯突吉羅,動手 07/04 10:16
→ caselook:就是犯僧殘.辯說動手而無淫心,誰來證明呢? 07/04 10:17
推 cool810:比如殺戒以蚊子為例，當分小乘教的實法宗要行之於身體去做 07/04 10:19
→ cool810:殺死蚊子的行對完成才形成殺業，意念起殺不算，但防身口； 07/04 10:21
→ cool810:而過分小乘教之實法宗則是重緣思覺即入犯科，剛起殺念時不 07/04 10:22
→ cool810:算，但繼續追念下去就犯了；到了大乘圓教宗則是微縱妄心即 07/04 10:23
→ cool810:犯。但我們要一次到位圓滿不容易，因此次第下手可從實法宗 07/04 10:24
→ cool810:的違犯處漸次提升，比如原本慣性看到蚊子就想動手去拍打， 07/04 10:25
→ cool810:這時先遮止身體的做行殺業，隨行但防七支形身口色成遠方便 07/04 10:26
→ cool810:，層次提升後如假名宗起念隨知，遮止不再繼續非理作意，而 07/04 10:29
→ cool810:到了究竟時，心念清淨已無殺念。 07/04 10:30
→ caselook:以上是[如理作意],這也是誦戒的功用.但是,大乘戒推廣到極 07/04 11:21
→ caselook:致,是不殺而殺,殺而不殺.前者是起殺心,後者是無殺心.流弊 07/04 11:22
→ caselook:則是[起心動念無人知],唯有自知,故無慚無愧者,皆可自稱不 07/04 11:23
→ caselook:犯大乘戒.如碰觸女人戒,無心之觸,並不犯戒.此說是小乘實 07/04 11:24
→ caselook:法宗?或是大乘圓教宗?內容載於上座部比丘戒經,為何亦有大 07/04 11:25
→ caselook:乘戒之精神?可見的,大乘戒其實是依附在上座部的根本戒中, 07/04 11:26
→ caselook:又故意貶為小乘.此對於慧命而言,有害而無益. 07/04 11:27
推 cool810:以上是就南山律中的宗體次第而言。小乘是不能故意貶抑的。 07/04 12:27
→ caselook:cool大,[小乘]一詞即是貶意,在國際上,沒有人用[小乘]這個 07/04 13:14
→ caselook:詞,這是游祥洲老師說的.台灣所謂的大乘佛教,不宜再用小乘 07/04 13:15
→ caselook:之類的語彙,對於佛法的研習來說,揚棄大小乘的偏見很重要. 07/04 13:16
推 cool810:那您可以建議修改南山律典中的用詞，末學只是引用。 07/04 13:22
→ cool810:個人是不用貶抑小乘的，如果大學生如果譏笑小學生的課業那 07/04 13:23
→ cool810:很荒謬，有哪個大學生會跑到小學裡去貶抑小學課程不用學呢 07/04 13:24
→ cool810:反而應該鼓勵小學生，這是基礎要好好認真學，將來才不後悔 07/04 13:26
→ caselook:如果cool大是這樣說明大乘與小乘,顯然還是用大乘的本位觀 07/04 13:57
→ caselook:點在理解.小乘不是大乘的基礎,所有不講解脫道的方法,都是 07/04 13:58
推 thismy:是否離題啦，另開一個標篇討論？ 07/04 13:59
推 cool810:非也，末學是以整體佛法的觀點，整體佛法包含大小顯密；然 07/04 15:11
→ cool810:末學亦曾經歷過您的階段，不必勉強，依您相應者即可。 07/04 15:13
→ cool810:薩度 薩度 07/04 15:13