[閒聊] 六道眾生皆有"佛性"。

[ccclum ()]

   首先我並不懷疑六道眾生有無佛性這個概念，倒不如說我相信無論是哪個界的眾生

   必定存在著善的本性，而這個善的本性出自於悲憫、同理心態。

   但問題來了......

   說地獄眾生皆有佛性，餓鬼眾生皆有佛性、畜牲眾生皆有佛性。

   如果我未處這三惡道之中，如何發現此三界眾生皆有佛性呢?

   靠如實觀照(默照) 止觀不二，請問如何靠實修去察覺這三界眾生得如如本性呢?

   閒聊閒聊，希望大家分享個人的經驗跟心得。

                                              by juicelover



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推 cool810: 有情眾生為具有心識之六道有情，心上的空性是自性佛性。
→ cool810: 無餘斷除煩惱障與所知障，這時圓滿證得心上的空性為滅諦
→ cool810: 修行者以止觀雙運緣無我空性慧，現證無我空性慧斷除遍計
→ cool810: 我執煩惱，這時候是見道位，見道位為最初證得滅諦之聖者
→ cool810: 平常我們的心識較澄明時（心識的明分為心的世俗諦體性）
→ cool810: 會較能體會到佛說的四聖諦、眾生輪迴苦的現象道理。
   逢人皆說清淨好，清淨上頭有個空，乞兒聞之笑聲道，一餐如何過一生。

   有情就是有情，無情就是無情，該有情就有情，該無情就無情，
   怕得是該有情追求清淨，怕得是該無情不能清淨。

   輪迴不是一定要苦，看是否因為了解了，要求再來一次。


→ noonee: 有時候我真的覺得長期幾千年以來大家把佛性這種事講的太玄
→ noonee: 以至於整個就像是遙不可及的神化一樣
→ noonee: 事實上佛性是很簡單的事  你我都做得到
→ noonee: 只是看你願不願意往那個方向去走而已
→ noonee: 真正讓體驗佛性這件事情變得很難的
→ noonee: 是人總是放不下種種的慾望 執著 和壓力
→ noonee: 就好像一個人講了幾年說要減肥 卻還是嚮往能好逸惡勞
→ noonee: 天天大啖美食一樣
→ noonee: 然後減肥成功就變成了一個遙不可及像是神話一般的美夢
→ noonee: 每天只是少了半公斤就自己覺得又進步了不少
→ noonee: 真正的問題是 從來沒有真心想往那條路上走
→ noonee: 因為有著無盡的 放不下的執著和慾望以及壓力
    有盡的是山，無盡的是海，山海連一線，無盡終有盡

    人知道的知見確實有限，卻以為知道的是無限。

    佛性那裡來，我不知道那裡來.... 因為有量的文字不能形容無量的現象。


推 newpp: https://www.youtube.com/watch?v=wykQBx-vfgA

    坤為母，乾為父，父母中間皆有情，化萬物生生不息。

    動物有情嗎? 我只知道動物流血會哀嚎，動物難產也會哀嚎
    一種是對死亡(未知)的敬畏，一種是對新生命(未知)的敬畏。

推 buddhanature: 佛陀在經典多次提到：三惡道眾生苦多樂少。連行善
→ buddhanature: 都很難。何來體驗佛性？
→ buddhanature: 倒是佛菩薩化身可以用三惡道形象來牽引提升此輩眾
→ buddhanature: 生。先使脫離三惡道。再在人身時說法使脫離三界六
→ buddhanature: 道輪迴。
→ buddhanature: 先抱歉。在下回覆方向有誤。
→ buddhanature: 續：佛菩薩首要任務是使眾生脫離六道輪迴。所以這
→ buddhanature: 些修行者不一定要如實理解佛性。只要眾生能脫離三
→ buddhanature: 界六道便好。
→ buddhanature: 個人是推薦讀四本經透過空性來間接理解佛性。1，金
→ buddhanature: 剛經。（看成心經註解）2，六祖壇經，（看成金剛經
→ buddhanature: 註解）3，大珠和尚入道要門論（看成六祖壇經的註解
→ buddhanature: ）4，圓覺經。（看成佛性的註解）。
    老僧說法漸漸說，行法卻在霎那悟，弟子能說一時法，行法還需一甲子。

     行比說重要，但不說又不行，因緣和合，感謝分享。


推 cool810: 印度佛教佛典三藏中，彌勒菩薩《究竟一乘寶性(佛性)論》
→ cool810: 專門闡釋這方面內涵，藏文方面有《究竟一乘寶性論大疏》
→ cool810: 的漢譯，可參考：http://ttslecture.blogspot.tw/
推 cool810: 眾生皆有離苦得樂的本性，小至螻蟻上至天界的有頂天，乃
→ cool810: 至有的人想離開娑婆求生淨土，都是為了離開痛苦追求安樂
→ cool810: 例如為何吃飯喝水，為了離苦得樂，改變坐姿、睡覺時翻動
→ cool810: 、疏一個髮型等等，所有眾生行為的推動力均來自為了離苦
→ cool810: 得樂，這是心的本性，由此推動造就了世間萬法、能生森羅
→ cool810: 萬象，這是心的世俗諦體性，雖然眾生無一不想離苦得樂，
→ cool810: 但不了解確實的因果取捨，想要追求快樂反而招致痛苦，佛
→ cool810: 法告訴我們應該如何斷惡向善才能真正往究竟的安樂。眾生
→ cool810: 皆有佛性，即眾生都本具有離苦得樂的本性，若能依於佛法
→ cool810: 修行長養智慧，逐漸就能去向真實的安樂，究竟成佛，人身
→ cool810: 具有思惟抉擇分辨善惡好壞的能力，如果能善加學習成長，
→ cool810: 能為自他帶來利益與安樂，這都是心本具足離苦得樂的推動
→ cool810: ，這種內心具有離苦得樂的本能就是心性具有的增長性佛性
→ cool810: ，這是心的世俗諦體性，而心上的空性自性空是心的勝義諦
→ cool810: 體性。《優婆塞戒經》云：「善男子！譬如和合石因緣故而
→ cool810: 有金用，菩薩之性亦復如是。眾生有思，名為欲心，以如是
→ cool810: 欲善業因緣發菩提心，是則名為菩薩性也。」菩薩亦具有追
→ cool810: 求安樂離開痛苦本具的心性(佛性)，透過佛法的修學了解善
→ cool810: 惡業的取捨，不獨為己，為利廣大眾生的離苦得樂發菩提心
   因是因，果是果，因是苦果，因還是因。
   心是心，性是性，心是本性，忘了念頭。


   他人造作他是因，與自己相關為何?
   自己承受已是果，與他人相關為何?

   說心是心，是解心包容萬物，簡單就好
   說性是性，是乃見了性似乎也渾然無覺，隨緣就好。

   不如說萬物皆由心性變化，心性由一念變化。
   怎麼變化呢? 隨緣變化就好。

※ cool810:轉錄至看板 Buddhism                                     11/11 17:47
→ Uguar: 依照涅槃經見佛性是十地菩薩以後的事，佛時代十地菩薩的
→ Uguar: 數量已經很稀有，何況是現在。到底佛性是經由修行自然而見
→ Uguar: 還是本自具足，只需明辨道理能見，耐人尋味。
   佛菩薩說佛菩薩，佛菩薩見佛菩薩，有何差別與分別? 耐人尋味呀。

   說法行法修法都不離"本來面目"。但本來面目在那? 自己知道就好，旁人說就隨他們去吧。



推 cool810: 可先簡單的理解，佛性是眾生具有成佛的可能性，因為眾生
→ cool810: 具有離苦得樂的本能，只是對於正法如四聖諦沒有確實認識
→ cool810: 地獄道的眾生將來如果有機緣值遇正法修行，也能成就解脫
   阿彌陀佛，誠心合十。一切機緣，無法再說。

推 feelthat: 依金剛經 觀心 開五眼 自然能見
   不說那不說的東西，只說那能說的東西，不是不能說而是無法形容。

   觀心能說? 有盡不是心。
   五眼能說? 有相非五眼。

   能見與不能見，最終還是要用觀心跟五眼來表達，們心自問作到了嗎?

   我沒有，只能引用。

→ noonee: 其實是講一樣的事情
→ noonee: 因為我們有重重的貪嗔痴的心障 一般人不容易放下
→ noonee: 大多時候是需要經過修行才能突破障礙
→ noonee: 所以到底是本來就有還是修行後才有
→ noonee: 其實是講一樣的事情
   見山是山，見山不是山，見山還是山，爬過了沒有?

   見海是海，見海不是海，見海似乎還是海，不能確定，是因為不知道哪一回遭遇

   是不是真的死去沒有。

   一樣嗎? 多多少少似有一點差別。不過遇人說法，還是說一樣簡單一點。
※ 編輯: ccclum (36.227.119.18), 11/13/2014 12:27:20
推 smilelover: 嗨! 3C好久不見 幫我占一下 一個月內人生是否會有重大
→ smilelover: 改變 謝囉  ^_<
→ ccclum: 真難回應。
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作者: limingbalm (青色琉璃) 看板: Buddha
標題: Re: [閒聊] 六道眾生皆有"佛性"。
時間: Mon Nov 17 02:00:51 2014

※ 引述《ccclum ()》之銘言：
:    首先我並不懷疑六道眾生有無佛性這個概念，倒不如說我相信無論是哪個界的眾生
:    必定存在著善的本性，而這個善的本性出自於悲憫、同理心態。
:    但問題來了......
:    說地獄眾生皆有佛性，餓鬼眾生皆有佛性、畜牲眾生皆有佛性。
:    如果我未處這三惡道之中，如何發現此三界眾生皆有佛性呢?
:    靠如實觀照(默照) 止觀不二，請問如何靠實修去察覺這三界眾生得如如本性呢?
:    閒聊閒聊，希望大家分享個人的經驗跟心得。

《中阿含（卷六十）例品　箭喻經第十》不知您是否閱讀過呢？若沒有，建議可以先
讀讀。不過要讀箭喻經，針對你的情況，我仍會建議先將中阿含都讀一遍，並且著實
去走一遍，不然佛陀這樣講這部經，一樣會變成很有問題。

佛經針對眾生說，眾生皆有佛性，針對您的問題，我說：眾生皆無佛性，一切性不存
。

如若您未處三惡道，那亦不會處三善道，那必然也不存善的本性，結果哪有善性出於
悲憫、同理心的道理？

實修沒什麼如何做，而是是否能照著做，不然觀照是希望照什麼？我說：什麼都照不
到。何解？這就要請您＂如實＂照照看了唄。

:    逢人皆說清淨好，清淨上頭有個空，乞兒聞之笑聲道，一餐如何過一生。
我說清淨沒啥好，清淨頭上是無聊，乞兒聞之笑聲道，一餐喫完便去了。

:    有情就是有情，無情就是無情，該有情就有情，該無情就無情，
:    怕得是該有情追求清淨，怕得是該無情不能清淨。
:    輪迴不是一定要苦，看是否因為了解了，要求再來一次。
輪迴只是無明的體現，有情與無情也非是什麼該有情無情就有情無情，您的有情無情
，不過是自己的心念轉動罷了。

:     坤為母，乾為父，父母中間皆有情，化萬物生生不息。
:     動物有情嗎? 我只知道動物流血會哀嚎，動物難產也會哀嚎
:     一種是對死亡(未知)的敬畏，一種是對新生命(未知)的敬畏。
所以您是有情嗎？我不知道您是不是有情，我只知道您可能因為流血會哀嚎，若您是
女性，那不幸難產也會哀嚎。

色界以上天人還非父母生，他們不用吃飯，有些甚至沒有六根觸塵，他們一定是無情
生。

:    因是因，果是果，因是苦果，因還是因。
:    心是心，性是性，心是本性，忘了念頭。
因緣果，果緣因，因緣苦果，苦果因緣。
心非心，性非性，心非本性，忘啥念頭？

:    說心是心，是解心包容萬物，簡單就好
:    說性是性，是乃見了性似乎也渾然無覺，隨緣就好。
:
:    不如說萬物皆由心性變化，心性由一念變化。
:    怎麼變化呢? 隨緣變化就好。
自然外道也是會如此說。

: → Uguar: 依照涅槃經見佛性是十地菩薩以後的事，佛時代十地菩薩的     11/11 20:23
: → Uguar: 數量已經很稀有，何況是現在。到底佛性是經由修行自然而見   11/11 20:24
: → Uguar: 還是本自具足，只需明辨道理能見，耐人尋味。               11/11 20:26
:
:    佛菩薩說佛菩薩，佛菩薩見佛菩薩，有何差別與分別? 耐人尋味呀。
佛菩薩對我說，佛菩薩見我，我即是佛，佛性等同，又有何差別與分別？耐人尋味。

:    說法行法修法都不離"本來面目"。但本來面目在那? 自己知道就好，旁人說就隨他們
:    去吧。
不說！不說！何必說？不過就是茶來伸手，飯來張口，你知我知那就得了。

: → noonee: 其實是講一樣的事情                                      11/12 15:22
: → noonee: 因為我們有重重的貪嗔痴的心障 一般人不容易放下           11/12 15:23
: → noonee: 大多時候是需要經過修行才能突破障礙                      11/12 15:23
: → noonee: 所以到底是本來就有還是修行後才有                        11/12 15:23
: → noonee: 其實是講一樣的事情                                      11/12 15:23
:    見山是山，見山不是山，見山還是山，爬過了沒有?
:    見海是海，見海不是海，見海似乎還是海，不能確定，是因為不知道哪一回遭遇
:    是不是真的死去沒有。
見爾是爾，見爾非爾，見爾仍是爾，爾是哪位？

題外話：
雖然不是第一次與人這樣討論，不過有得罪之處還請見諒。

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→ noonee: 其實我真的很好奇 在了解或體悟明心見性 不一不異不來不去
→ noonee: 不常不斷 不生不滅的種種之後  是不是真的很無聊
→ noonee: 我後來才體悟到 為什麼眾生要死死霸著貪嗔痴不肯放下
→ noonee: 因為貪嗔痴真的有趣多了
噓 godofmoon: 這篇文章除了叫人讀書以外~根本沒有意義~只好按2
→ limingbalm: noonee: 您說的好 但其實無不無聊仍是心念流轉 不論清
→ limingbalm: 淨或不淨，也不過就是不垢不淨，這需觀般若智慧能明的
→ limingbalm: 所以您的體會非常棒的　因為這才是問題
→ limingbalm: godofmoon:謝謝指教，正如你說，況乎我的確來討噓的，
→ limingbalm: 您別客氣。
→ ccclum: 呵呵。臥輪有伎倆、能斷百思想。
→ ccclum: 皆著說慧能沒技倆，不斷百思想
→ ccclum: 我看到了只好說有無伎倆都好，有無思想都好，我只是在
→ ccclum: 同中求異，異中求同這中間囉。
→ ccclum: 所以要回文或是不回文，並不是建立在誰高明誰不高明
→ ccclum: 或是誰會說誰不會說，或是誰有如何的風格。
→ ccclum: 只在於自己察覺了那"起心動念"有了沒有。
→ ccclum: 今天我不發文，就不會有推文，我不回推文就不會有原PO回文
→ ccclum: 那到底是誰為先誰為後呢? 看起來是我為先，但我們都只是個
→ ccclum: "過程"。是為禪心在中間，不多也不少。
一個巴掌拍不響，所以是您自願給我打，還是我自願給您打？
我吃虧點好了，就是給您打。

→ ccclum: 能夠知道禪心在中間，就會知道網路上發文是打嘴砲，只是嘴
→ ccclum: 泡有沒有打得剛剛好，讓別人沒有發現那就是嘴砲
→ ccclum: 最終都是所述皆空。很會說囉。
→ ccclum: 所以修行是 對境心不起，菩提日日長 還是
→ ccclum: 對境心數起，菩提作麼長呢????
我只知不落兩邊，行於中道。

→ ccclum: 話說回來 說了那麼多菩提又是什麼呢?
→ ccclum: 不過就是"覺悟"而已。  那覺悟兩個字可以解決了。
→ ccclum: 又如何自覺、覺他、覺滿呢?
→ ccclum: 我只是藉由問題在寫寫這三覺呀。誰知道......
→ ccclum: 那來那麼多廢話呀。
是嘍！哪來那麼多廢話？我自己寫完都想笑呢！

→ ccclum: 自己要怎麼覺都是自己的事情，但是要怎麼幫助萬物覺那可就
→ ccclum: 需要更多了心力囉，但是最終的覺行圓滿還是等死了再談吧
死了怎麼談呢？我無神通，也無鬼通啊！不過我也的確沒資格談，讓你見笑了。

→ ccclum: 生到死中間，何物是何物，禪心非有無，多少是多少?
→ ccclum: 人到死都說不出那是甚麼東西，同樣的說了這一輩子說了多少
→ ccclum: 有無，也還是證不到禪心，那只好繼續說菩提有情囉。是吧
→ ccclum: 對了，我怕原pol大看不太懂。我簡明解釋一下。
→ ccclum: 您建議我讀經，然後又說要先讀另外一本經....
→ ccclum: 並且著實走過一遍... 不然一樣會變成很有問題....
→ ccclum: 你的文字運作中敗筆就是這個有.....
中阿含六十卷，箭喻經是中阿含經其中一經，是比較後面的部分，
阿含較講求次第，所以才會如此建議，既是建議，那也就無妨一定要照我說的。

→ ccclum: 所以你怎麼回應我的無是有，一切都是心念....
→ ccclum: 其實可能....  您自己掉入了陷阱....
我一點都不高明，還喜歡挖坑給自己跳，順便招有緣人來跳，只是也無所謂了。
僅提醒，善因何得惡果？我本非那中間的緣，我也沒必要收穫這樣的果，
既然選擇了，我就無悔嘍。

→ ccclum: 九三，往蹇來反。 前面有難，還是回頭來得好。
→ ccclum: 所以此篇文章不用看回應甚麼，看第一段就知道PO文者的氣運
感謝提醒，不過我之氣運我心有底，我只做我該做的事，如此而已，
倒是勞您幫不認識的我免費卜一卦，這真是賺到了！真的萬分感恩在心。

→ ccclum: 題外話:
→ ccclum: 我也不是第一次這樣跟人討論.... 如有冒犯請多見諒。
→ ccclum: 哈。阿彌陀佛，合十。
客氣了，仁者會心一笑，我真的還是很開心的，我想要的已得到，也非常感恩。
※ 編輯: limingbalm (118.169.3.21), 11/17/2014 18:31:30
推 Uguar: 說眾生有佛性只是以可能而言，實際上眾生並不見佛性。
→ Uguar: 說乳有酪性，不能說乳中已有酪性。說眾生有佛性，不能說眾
→ Uguar: 生已有佛性在內或外。
→ Uguar: 佛性非已有還無、本無後有、非過去現在未來有
→ limingbalm: Uguar善說，看來我的聲明還要加強呢！
→ Uguar: 吃食物維持生命，不等於生命已在食物中，所以不是已有還無
→ Uguar: lim大客氣了。
→ Uguar: 就像黑鐵入火變紅鐵，紅鐵不是後來才有，是因緣俱足才呈現
→ Uguar: 所以不是本無金有。
→ Uguar: 佛性的顯現就像種子滅後芽才生出，芽本身不是在裡面，也不
→ Uguar: 在外面，所以佛性是修習無漏聖道後乃得見。
→ Uguar: 可參考【大般涅槃經續譯之佛性論研究】
推 yogi: 想不到這篇也能看到有名的（網軍）noonee推文XD