Fw: [心得] 從業處談隨佛法師中道禪法的空洞與打高空

[yogi (Yogi)]

※ [本文轉錄自 Buddha 看板 #1Mfmb1nh ]

隨佛對於經藏的訓詁，有很多的爭議處，這些爭議處可以被視為學術上的討論而容納

多方爭辯的空間，這是可以開放討論的，只要不是隨便就搬出那種「人家讀過很多經

你勒」之類的沒意義話術就好。

不過這篇文章要討論的不在這些訓詁上的問題。隨佛本身見解最大的問題在於他對於

禪法業處的態度上，從佛教戒定慧的角度來說，這才是關乎修行的大事，任何一個有

禪修經驗的人都知道，禪修之路之曲折險惡，絕對需要明師帶領，也絕對不是那種讀

過幾篇經文說當觀色受想行識為無常苦無我就能實際操作實際諦觀的。考慮到隨佛宣

說的中道禪法的教義部分並不說先證四禪八定後轉修觀，底下就列出幾個南傳佛教界

以修觀為主並且成就者眾的禪法，從業處的角度來比較隨佛的中道禪觀，以及為什麼

說隨佛的中道禪觀是打高空與空洞的禪觀。以下，開始囉。



小小小 小小小 小小小 不要歧視台語俚俗用語分隔線 小小小 小小小 小小小

正念動中禪

http://www.mahasati.org.tw/home/info_details.php?mes=0&ID=1

這是泰國的隆波田禪師所開展的禪法，經典的依據是大念處經，業處實際操作是透過

觀照坐禪時的手部動作與走禪時的腳步，全然的"知道"這些動作，也就是身念處的修

行。先透過目標明顯的身念處來培養禪師所稱的"覺性"，也就是正念，等到正念夠強

的時候，自然能夠觀照到念頭與各種名法，也就是受心法念處的修行。在修行的時候

不需要去分析思考觀照的任何目標，不需要去想像這些目標的生滅或者無常苦無我，

只需要全然的了知。等到覺性越來越敏銳，能夠觀照到的目標越來越微細，自然會見

到目標的生滅相與無常苦無我等相，而觀智也就隨著逐漸開展：

http://www.insights.org.tw/xoops/modules/tadbook2/view.php?book_sn=7&bdsn=325

「有的學員想了解十六階智，也就是一名色識別智，二緣攝受智，三思惟智，四生
滅隨觀智，五壞滅隨觀智，六怖畏現起智，七過患隨觀智，八厭離隨觀智，九欲
解脫智，十審察隨觀智，十一行捨智，十二隨順智，十三種姓智，十四道智，十
五果智，十六省察智。

這些南傳論典所提到的智慧名相，並不是要我們去記誦，而是要我們去自證自知
，只要我們不斷的覺知自己的動作，把覺性持續如鍊，那麼，所有的內觀智慧自
然就會生起，層層上增，此時配合經論，我們將知道自己擁有什麼樣的智慧，因
此，在禪修時，以培養自己的覺性為首要之務。」


請看清楚這邊，正統的南傳四念處禪觀並不是像有些只懂訓詁的人所說依論修行。正統

南傳四念處禪觀都是遵循佛陀的教誨以自為洲以法為洲。從觀察自身的各種身心現象

(名色法)開始，就算不談因緣，在第二觀智時清楚見到各種名法色法的因果關係以後

(例如動機與動作的關係)，有了親身的體驗自然就對因緣法深信不疑。同樣的，就算不

去談論藏中闡述的剎那生滅，到了第四觀智，一切觀照目標的生滅過程都會被清楚覺知

，這種對於剎那生滅的了解與信心，當然也就不是那種用訓詁來說只有生法滅法而沒有

剎那生滅的論述能夠達到的高度。


大大大 大大大 大大大 大甚麼大 人甚麼人 分隔線 大大大 大大大 大大大

馬哈希禪法

http://tkwen.sutta.org/workingvipassana.pdf

這是緬甸馬哈希尊者所開展的禪法。一樣是以大念處經為經典依據，一樣是分成走禪

與坐禪的修行。走禪中標記腳步為"左步" "右步"或者"提起" "放下"，並且觀照腳步

的整個移動過程；坐禪中則是觀照腹部起伏，腹部起時標記「起」，觀照整個過程，

伏時標記「伏」，觀照整個過程。一樣是從觀照色法的身念處開始培養正念的力量。

正念的力量先在每一個具有正念的心識剎那中建立起俱足五禪支的剎那定，當正念的

力量足夠讓剎那定連成一片時，這樣的剎那定就足以讓禪修者進入觀智，辨別名法

與色法、了知名法色法的關係(動機&動作/被觀照的目標&可觀照的心)、觀察到各種法

的生滅相與無常苦無我等相：

「 只有在身、心現象生起的當下，觀照它們，方能了知它們的「自相」。

了知「自相」後，才能見到生、滅。

必須清楚地觀察到，生起的一切身、心現象，必然會壞滅、消逝。

了知壞滅時，將清楚地見到無常。

見到無常時，苦變得明顯。

苦變明顯時，便見無我。

見無我時，將能證得涅槃。」

這就是所有這些四念處禪法的簡要修行次第，絕對不是一開始就叫你要觀無常，

也不是叫你一開始就要觀剎那生滅，那些都是在正念足夠強，足以清楚觀照到自相

以後才能夠、也必然將會清楚觀照到的。順帶一提馬哈希尊者是近代南傳佛教界第六

次三藏結集中擔任如同第一次結集中大迦葉尊者一般提問者的腳色，他對於南傳三藏

的博覽精通自然不在話下，但是當他在教導禪法的時候，卻是如下的主張：

http://www.nibbana.cn/uploadfile/2013/0512/20130512114930201.pdf

「問：若尚未廣學「阿毗達磨」(Abhidhamma)和「緣起說」(paticcasamuppada)，就直接

修習「毗婆舍那」，是可能的嗎？


答：依據《貪盡小經》(MN 37)，如果知道：真實存在的，只不過是「名」與「色」而已，

且它們皆是無常、苦、無我的，那麼， 即使未具備關於「阿毗達磨」及「緣起」的知識，

也可以修習毗婆舍那。

至於「緣起」，需要了解的是：沒有「我」、「人」，只有因果關係而已。禪修者並不須

詳細地學習十二緣起支、二十種行相等等，否則，尊者周利槃陀伽就不會成為阿羅漢。尊

者周利槃陀伽，用了四個月的時間，也還無法記住一則僅由四十四個音節所組成的四句偈

；更別說是詳細地學習「緣起」與「阿毗達磨」的知識了。但是，當尊者周利槃陀伽觀察

一塊白布擦拭的情況，唸著“去除塵垢，去除塵垢＂，只花了一個早晨，便成為阿羅漢。

另外一個例子是，古代的優婆夷．瑪蒂迦瑪妲。她向來不曉得自己所供養的比丘是怎樣修

習佛法的。但是，當她從比丘那裡學會了禪修方法而在家中自修之後，便證得了「阿那含

果」。她比自己所供養的那些比丘們還要早證得聖果。顯然，這位優婆夷並沒有機會學習

「阿毗達磨」和「緣起」的知識。經典裡還有許多類似的例子。所以，我們的結論是，如

果禪修者在老師的指導下，持續觀照當下生起的身、心現象，即使未學習「阿毗達磨」與

「緣起論」， 也能夠成就「毗婆舍那」。 (◎摘自馬哈希尊者的《緣起講記》) 」


所以不要再相信拔獅子鬃毛可以長頭髮，也不要再相信甚麼南傳四念處禪觀是依論修行了

好嗎？

此外：

「問：尊者車那(Channa)，是在學習了「緣起」之 後才證阿羅漢。這又怎麼說？


答：有些老師認為，若人不依他們所教的方式來學習「緣起論」，似乎就不可能圓滿「毗

婆舍那」修行。這樣的說法，真可說是在滅禪修者的志氣、破壞佛陀的教法。他們將《蘊

相應．車那經》(SN.22.90)做為其主張的依據。

這部經記述，佛陀入滅後，尊者車那必須受到「梵罰」的處罰(受「梵罰」時，會被其餘

比丘孤立，得不到他們的教導)。後來，他謙遜受教，思惟一切五蘊(色、受、想、行、識)

的無常、苦、無 我。但是因為我執根深柢固，他無法真正了知「無我」。 他感到困惑，

害怕會發現「我」並不存在，心想著：若不是「我」，會是誰在作業。如此，他陷於我見

之中。注釋書如此解釋：

據說，尊者車那雖曾修習毗婆舍那，卻仍未能「把握諸緣」。這「無力的毗婆舍那」，不

但未能去除我執，反而在他想到「諸行是空」之時，引生斷見與擔憂：害怕「我將斷滅、

消失」。這裡「無力的毗婆舍那」，指的是「想像式的毗婆舍那」，並非靠著觀照剎那剎

那生滅的現象而修得的「真正的毗婆舍那」。 這類「想像式的毗婆舍那」，在注釋書中，

被稱為「無力的毗婆舍那」。真正的毗婆舍那，是有系統地修習「名色辨別智」、「緣攝

受智」等。如果說，毗婆舍那只是較羸弱，但仍是真確的，則會稱為「稚弱毗婆舍那」，

而非「無力的毗婆舍那」。若是屬「無力的毗婆舍那」，那麼就萬萬不該說「沒有緣起法

的教理知識，就不應禪修」這種話，來令正在緊密觀照名色現象、修習真正毗婆舍那的禪

修者感到氣餒。若人說這樣的話，他就是在毀壞「佛陀的教法」(sasana)。

觀照當下生起的身心現象乃至定力增強時，禪修者開始能夠辨別「身」與「心」的差異。

然後，逐漸地得以了知現象間的因果關係。例如，「見的心」是「眼」與「色塵」接觸的

結果；「聽的心」是「耳」與「聲音」相遇的結果；因為有想走的動機，才有走的動作；

若未正念觀照，執著就會生起；因為有執著，所以會想行動來滿足執著；因為善行，所以

能享受善果等等。

接下來，禪修者能了知無常、苦、無我。若未先了知因果法則，就不可能了知無常等。所

以，［若實際觀照當下的身心現象］即使在禪修之前未詳細學過「緣起論」，禪修者也不

會像車那尊者那樣，對無我感到困難。

後來，車那尊者在聽聞阿難尊者所教導的「緣起」，去除了他的困惑後，證得阿羅漢。所

以，就算禪修前需要教理知識，禪修者若在老師指導下禪修，也能依老師的開示，獲得所

需的知識。實際修習的期間，若禪修者有任何的困惑、疑問，都可以請問老師而獲得解決

。所以，若禪修者在老師指導下，進行禪修，他完全不需要擔心教理知識是否足夠的問題

。如果他仍擔心，就照我所說的去試試看。

我們的結論是，若知道一切身心現象皆是無常、苦、無我的，這樣的教理知識便已足夠。

另外，注釋書也說，若聽聞過四聖諦，就已具有所需的教理知識。依據《清淨道論大疏鈔

》，若人學過只有因與果存在，就算已具備足夠的「緣起」知識。即便之前從未學過，禪

修者開始修習後，將能知道：存在的不外乎是受因果法則支配的無常、苦、無我的身心現

象；而禪修的目的，就是要了知這些身心現象的本質。因此，若跟隨一位老師學習，便能

夠獲得所需的教理知識。  (◎ 摘自《具戒經講記》)」

顯然有些人主張從教理來理解十二緣起法再中找回佛陀隱沒的禪法，從這個問答來看也

只能令人莞爾。

再來給那些訓詁流一個當頭棒喝吧：

「問：需要完全依照佛典或所聽聞的義理，在知識上分析、辨認名、色和它們的無常等

性質嗎？

答：有些人認為，觀照當下生起的名色現象，仍不足以引發毗婆舍那智。只有在知識上分

析名、色、及它們的無常等性質，才能滿足他們。事實上，知識上的分析，並不是親身的

體驗，這有如記憶的學習，就只是書本的、二手的知識。這種方式是無效的。只有時時刻

刻觀照身心現象，禪修者才能實際親證毗婆舍那智。譬如，若你看著村子的入口，你一定

會看到有人進出村子，你不需要依照書本或聽來的知識。又譬如，你放個乾淨的鏡子在路

旁，任何人經過時，鏡子會自然映現他們的影像。同樣地，若你觀照著出現在六根門的身

心現象，你將會清楚地看見這些身心現象的真實本質。

問：只依藉讀書、聽聞，能夠成就毗婆舍那嗎？


答：不必修習就能體證四聖諦，這樣的見解，應視作一種「戒禁取見」。現今，有些人教

導說，只要聽聞或記憶名、色的特質，就能證悟。他們的意思是，不必修習毗婆舍那，也

無須持戒。對此，我們必須檢驗他們的見解是否為「戒禁取見」。我個人認為，他們的見

解已落入了「戒禁取見」，因為那完全未涉及戒、定、慧。  (◎摘自《轉法輪經講記》)
」



以馬哈希尊者對三藏的掌握，大可以大談教理走訓詁流，相信也沒有幾個人能在這方面達

到他的成就，但是他選擇在禪法上以樸實的方式，不以教義名相來裝飾華麗的語言來教學

，只教觀察腳步與腹部起伏。他與其他南傳佛教界教導四念處禪觀的大師一樣，因為親身

走過觀智的各個階段，知道自相 生滅 共相的開展次第，自然就選擇了樸實無華的業處指

導方式。


反觀反觀反觀 反觀反觀反觀 愛臺十二建設我忘惹分隔線 反觀反觀反觀 反觀反觀反觀

中道禪法

http://www.arahant.org/tc/obs_dharma.shtml

修證十二因緣觀 見法 得法眼

看起來沒甚麼問題，那實際操作怎麼做呢？點進去看看。

<中道禪法影音>--

http://www.arahant.org/blog/2013/09/15/video_12yinyuan_03/

很抱歉 這沒有在講業處的實際操作 是在讀經 談教理 就是隨佛在談論十二因緣禪觀背後

的經教依據。當然談經教仍然是很殊勝的事，不過就像談棒球不等於打棒球一樣，這確實

不是在講實際業處。

https://youtu.be/OsWEqcPM2TI?t=36m15s  批判分別觀 鼓吹因緣觀

很逗的是，竟然比出大拇指來當比喻。分別觀應該觀究竟法，大拇指是概念法，如果連概

念法究竟法都沒辦法區分，以四念處禪法來說，是連第一觀智都不可能進入的。知見荒謬

至此就算了，還誤導大眾.... 去看看前面講的觀智開展，如果連自相都無法觀察清楚，

是無法辨別名色的(第一觀智)，無法辨別名色，就不用說觀照到名法色法間的因果關係(

第二觀智)。一直說因緣觀，講得好像因緣隨便就觀得到一樣。一個常識般的現象：先有

翻手的動機，才有翻手的動作。一個連名法色法都無法清楚辨別的人，動機-名法產生的

過程以及動作-色法的一連串過程，是根本無法觀照到的。

然後，一樣沒在講業處實際操作。都在讀經。前面幾段後面幾段我也都看過了，沒有講

就是沒有講。如果真的是那麼好的禪法，為什麼要搞得好像密法一樣不對外宣說業處呢？


<中道禪法之探明> --

http://www.arahant.org/tc/obs_dharma_4a.shtml

這在訓詁。就降。

<中道禪法釋疑> --

http://www.arahant.org/tc/obs_dharma_2.shtml

名色之原始教義: 從訓詁的角度探討名色在經教中的定義。

hmm 先不說這不是在談業處，名法色法在南傳四念處禪觀中都是在第一觀智名色分別

智就可以清楚觀照辨別的不是嗎？

生法、滅法 VS. 剎那生、滅 : 從訓詁的角度否定剎那生滅。

「部派佛教的學人，對於「觀察生、滅法」、建立「無常想」，即曲解、改變成「剎那

生、剎那滅，生、滅相續」的無常觀了。」

一樣不是在談業處。並且這邊很大膽地說剎那生滅是對於無常想的曲解。

往回翻幾頁去看看南傳四念處禪觀怎麼說的。他們說，先清楚觀照到自相，自然會見到

目標的生滅，見到目標的生滅，自然會見到無常。這是一個不加思考判斷分析的過程，

生滅、無常都是諦觀，也就是都是直接的觀察，不是先入為主的觀念造成。怎麼在隨佛

口中就成了曲解無常了呢？這也證明了，不論隨佛指導與修習的禪法業處到底是甚麼(

到現在我還沒辦法在任何文章 影音中找到，知道的麻煩指點我可以在哪裡找到)，他都

沒有見到所緣的生滅相，如果連所緣的生滅相都沒見到，那我就要對於他宣稱的無常苦

無我觀打上很大的問號了。


總結以上，中道禪法在網路上能找到的內容來說，根本沒有在講業處的詳細操作，是為

空洞；而沒有如同前述四念處禪法那樣從凡夫樸實的實修角度切入就直接從經教談因緣

談無常，是為打高空。

--
→ yctsai: 末學 還是勸您 先讀通 相應部
→ yctsai: 隨佛長老 並沒有在網路上分享因緣禪觀的細節
→ yctsai: 不過網路上的分享 主要是 基礎 與 生活應用
→ yctsai: 只有先把網路上讀熟了 到禪修營才有教禪觀
→ yctsai: 不過也要看運氣 萬一同參加的法友 對經文還不太熟
→ yctsai: 長老就會講比較淺顯的法
→ yogi: 請讀裡面內文馬哈希尊者的QA喔 禪修從來不是要先讀通經藏才
→ yogi: 能開始的修行 但是禪修如果沒分清楚概念法與究竟法所緣(像隨
→ yogi: 佛的大拇指範例) 那樣修行就會出很大很大的問題囉
→ yogi: 你說 沒像隨佛一樣遍覽相應部雜阿含 不應該批判他的訓詁 可
→ yogi: 是訓詁還只是一個比較無關緊要的問題 比較大的問題是 像隨佛
→ yogi: 連概念法與究竟法都搞不清楚 就在批判分別觀禪法 然後教人禪
→ yogi: 修 這樣誤人慧命的後果是嚴重很多很多的
→ yctsai: 也建議您讀一讀 古部派 論義
→ yctsai: 分別觀 也只是其中一家而已 古部派時期 早就有不同觀點
→ yctsai: 還有 三小 的 "小" 這在台語是精液的意思
→ yctsai: 說真的 你不要搬 馬哈希.. 這些近代祖師來打隨佛長老
→ yctsai: 這些近代南傳大師 原始佛教會也都很尊敬他們 也沒有去批評

隨佛沒有批評其他南傳長老嗎？那也只是沒指名道姓而已：

https://www.youtube.com/watch?v=OsWEqcPM2TI&feature=youtu.be&t=36m15s

"現在很多教禪修的 其實教來教去就是教分別觀" <--- 這邊講的不就是隆坡田馬哈希嗎?

"分別觀是會幫助你攝心專注，可是無助於你開悟" <--- 這邊講的不就是說隆坡田馬哈希

教的禪法無助於你開悟嗎？


→ yctsai: 經藏 只要先讀熟 七事相應的部分 就很夠了
→ yogi: 1)三小早就已經是台語的俚俗用語 聽到三小就想到精液的人恐
→ yogi: 怕不多吧 照你這樣無限上綱的詮釋 吊兒啷噹也是粗口囉
→ yogi: 2) 沒有去批評嗎? 我上面貼出來的影片明明白白隨佛就在批評
→ yctsai: 佛陀講的禪修法義核心 都在 七事相應
→ yogi: 主流的分別觀禪法 這是一竿子打到包括隆坡田長老 馬哈希尊者
→ yogi: 孫倫尊者 雷迪尊者這些大師教導的禪法
→ yogi: 3)不要因為人家不認同你們的論調 就覺得人家都沒讀七事修多
→ yctsai: 這些都是佛陀當年口頭指導弟子如何禪修成就阿羅漢的紀錄
→ yogi: 羅好嗎? 這種腦補的方式 就跟隨佛論斷早期部派某系經藏傳承
→ yctsai: 我是就事論事 你別太激動呀
→ yogi: 有問題 某系律藏傳承有問題一樣 砂鍋大的腦補
→ yctsai: 古代部派 本來就不全部認同 分別說 各自有各自主張
→ yogi: 我也是就事論事啊 只是用激烈的語氣講道理而已 XD
→ yctsai: 我們是主張回來讀經 看看佛陀主張什麼!
→ yctsai: 你對台語 似乎也不是很理解... 這就算了 也不怪你
→ yctsai: 有遍讀七事相應的話 不會像你這樣不理性
→ yctsai: 再者不要說古部派  現今南傳 難道就是統一觀念嗎
還是要提一下隨佛最大的問題，就是他對分別禪觀的錯誤知見與胡說：

https://www.youtube.com/watch?v=OsWEqcPM2TI&feature=youtu.be&t=36m15s

任何修分別觀的人都知道，要區分概念法與究竟法所緣。以隆坡田動中禪為例，觀照

翻掌這個動作時，手掌是概念法，過程中可以觀察到的特性(鬆緊軟硬輕重等等)是究

竟法，也就是四界分別觀所說的色法四大特性。任何一個能進入第一觀智的人都必要

先具備清楚抉擇究竟法所緣的擇法覺支，然後在第一觀智中體悟到身體只是概念，其

實都是究竟色法的和合而已。接著在第二觀智中才清楚觀察到所有究竟法之間的因果

關係，絕對不是像隨佛亂掰的那樣甚麼分別觀無法看到因緣。這些都是所有四念處禪

修者的共同經驗，不需要扯一些部派見解的訓詁論述。當然，這些共同經驗絕對不是

沒有辦法區分概念法與究竟法所緣就能夠體驗到的。隨佛用只承認七事修多羅的訓詁

論點來否定千百年來無數禪修者的共同經驗，其知見荒謬由此可見一斑。


所以隨佛傳授的禪法問題真的很大很大，比我說他訓詁的砂鍋大腦補還要大。

這個大問題，就是攸關能否進入慧學、趣向解脫的問題。


隨佛如果只是當個學問僧，做做訓詁研究，那或許可以達到印順導師的高度，但是如印順

導師這樣的高僧，也知道文獻研究與實修的不同，更不會去胡亂評斷當代分別觀禪法，兩

人高度落差的天壤之別，就從這裡產生了。

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概念法與究竟法的辨別真的很重要，不是說概念法都不能觀，而是觀了概念法就是修定，

要在將來再轉向以究竟法為所緣修觀才可以進入慧學。這是yc常常喜歡掛嘴邊的孫倫尊者

不厭其煩的教導：

#1HN-23NE (Buddhism)


無法辨別兩者，終究是難以成就的。
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:03:11
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:05:26
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:07:19
→ yctsai: 你根本沒學過 隨佛長老的禪法 是要評比什麼?
→ yctsai: 隨便抓一個 隆坡田大師 就亂比一通 ...
→ yogi: 把一個禪法搞得如密法一樣不公開 那我也僅能就網路上找得到
→ yogi: 的他的影音開示來整理出他對分別觀的錯誤認知來批判啊
→ yogi: 如果對分別觀的知見謬誤至此 就不難想見他教的禪法也正確不
→ yogi: 到哪裡去了
→ yogi: 另外舉出隆波田長老 馬哈希尊者等人 更是要凸顯出你屢屢拿"
→ yogi: 七事修多羅"來護航隨佛的謬誤 我不敢自稱對七事修多羅的研讀
→ yogi: 有隨佛或者隆波田馬哈希等人深入 但是為什麼只有隨佛讀過七
→ yogi: 事修多羅以後就說分別觀不正確呢? 到底是誰錯了呢?
→ yctsai: 現觀 手掌最終還是緣生法
→ yctsai: 能看的到手掌 是 靠 眼 與 手掌反射的光線 起作用
→ yctsai: 眼識 => 單有手掌 單有眼 都無法呈現
→ yogi: 隨佛講的明明是大拇指 不是眼根吧? 凹得很硬喔
→ yctsai: 眼觸 會緣生 受 想 行 (精神活動) 這時  知道這是手掌
→ yogi: 在四念處分別觀中 六根都是能夠觀的目標 也不是隨佛曲解這樣
→ yctsai: 大拇指與眼睛距離的變化 亦然是緣生法
→ yogi: 我問你啦 一個凡夫 沒學過禪修的人 眼根可以觀得到 眼識就觀
→ yctsai: 緣生法 可以從不同角度去觀察
→ yogi: 不到了 更不用說接下來的觸 受 想 行  那請問 對這個初學者
→ yogi: 來說 後面的幾個步驟到底是實際觀察到的還是想像分析得來的?
→ yctsai: 但是觀察到的現象 卻是互相影響中的呈現
→ yogi: 不需要硬凹好嗎? 我在說實際禪修操作 你在跟我回因緣教理
→ yctsai: 緣生法 有其限制性 多面性 而且 緣生也是敗壞
→ yogi: 教理每個人都能讀 都能懂 但是對照到實際身心 念根不足就是
→ yogi: 觀不到
→ yctsai: 就如同 生 即 老病死
→ yogi: 又在雞同鴨講了 好啦你講的我都知道 這是教理 但是我在談的
→ yogi: 也是我批判隨佛的 是在實修這部分
→ yogi: 實修到最後可以印證教理 不表示教理談的都是一開始學就觀得
→ yogi: 到的  這就是我說隨佛打高空的原因
→ yctsai: 眼睛能觀看拇指  就需仰賴許多因緣
→ yctsai: 拇指拿太近 眼球也看不清
→ yctsai: 拿太遠也看不清
→ yctsai: 拇指改變 眼球也改變  眼球改變 姆指也改變
→ yctsai: 而且也不是有一個拇指在那裏  拇指本身也是緣生
→ yctsai: 所謂姆指能豎著 就仰賴眾多因緣
→ yctsai: 有我見的凡夫 會分別 有一個姆指豎在那裏 有個眼球
→ yctsai: 這是我的眼球 這是我的姆指
→ yctsai: 我 看到 我的姆指
→ yctsai: 當姆指上下移動 接收反射光線的眼球 也只能跟著變化
→ yctsai: 當 "看到姆指" ， 就是沒辦法 姆指改變 眼球不變
→ yctsai: 你也沒辦法 維持著 姆指與眼球的 緣生法一直不變
→ yctsai: 眼睛總會眨眼 你一直張著眼  一直舉著姆指 都要不要動
→ yctsai: 沒多久也是撐不住的 這就是 緣生法 即 敗壞法
→ yogi: 這是用教理來詮釋現象 你可以講點禪修嗎?(還是這就是你們的
→ yogi: 業處?...動動拇指 看看它?)
→ yctsai: 最後 就是 佛陀講的 諸法因緣生 緣生法 無我 無常 敗壞
→ yctsai: 禪修我不能講 長老說過 要學的人要自己去報名禪修營
→ yctsai: 他跟法師自己教
→ yogi: 所以你們的業處就是在觀看拇指的時候思維中間的因緣過程嗎?
→ yogi: 因緣是思惟就觀察得到的嗎? 無常苦無我也是思惟得來的嗎?
→ yogi: well, good luck
→ yctsai: 長老講的姆指的例子 是 真實現況 也是 教理
→ yogi: 打著原始佛教的大旗 用密教的方式教學經營 ...

這是隨佛另外一個奇怪的地方

看看其他顯教的業處指導，北傳如聖嚴法師，南傳如隆波田馬哈希，哪一個會不敢把最基

本最初學者的操作公開示人的？當然一定會附上操作注意事項，提醒人們如果要深入學習

還是要拜師學習，才不致走偏。這些都很正常。但是哪一個會像隨佛的"中道禪法"一樣遮

遮掩掩的？說是原始佛教禪觀法，卻不對外公開禪修業處，這不是密教的作法嗎？

(我對密教沒甚麼意見，但是隨佛要這樣做就請公開承認自己的禪法是秘密傳承吧。)
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:59:01
→ yctsai: 經文就是這樣觀  有些利根的尊者不是看一盞燈 就證悟了
→ yctsai: 禪修狀況很多  讓你去禪修營 在良好環境指導 不好嗎?
→ yctsai: 這些不是去幻想出來的  真實 眼觸 的發生
→ yctsai: 長老 沒有遮遮掩掩  歡迎 參加禪修營
→ yctsai: 免費 公開...
說真的，講教理每個人都會。基於眼根色塵，生眼識，三者合和為觸，觸緣受....etc

問題是在第一步，一般人就是觀不到眼識。拿馬哈希教導的禪法來說，初學者都要學的

就是看到影像時標記「看到」，先以標記取代能觀的心(眼識)，等到正念的力量在觀照

其他念處目標過程中被建立起來以後，就自然能觀照到眼識以及之後的過程。

這些並不是初學者讀一讀經文教理就能觀照到的。馬哈希禪法指出一條明確可行的禪修

方式，這是就算一開始不瞭解教理也能如實觀察到的，所以才叫做諦觀，所以才能產生

真正的智慧。因為這些都是親身的觀察與經驗，不是書本閱讀思考分析想像得到的知識。

反觀隨佛的教導，在各種開示中不斷不斷不斷地闡述這些教理，fine，然後呢？

這樣子跳過隨佛批評地一無是處的分別觀，跳過對自相的觀察，就能觀察到各種名色法

的因緣生滅過程了嗎？我只能說，good luck。
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:15:54
→ yctsai: 跟您分享一個心得 五蓋 不是只有禪坐中才有
→ yctsai: 五蓋 生活中不打坐的時候一樣都在
→ yctsai: 沒有出定入定  能在生活中 調伏五蓋 才是真功夫
→ yogi: 是啊 這是每個禪修者的功課唷 這是任何禪法都會說的 不過這
→ yogi: 些部分雖然我同意你的心得，但是無法掩蓋那個比砂鍋還大的隨
→ yogi: 佛禪法的可疑處。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:37:21
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:44:16
→ rabbit1974: 光明正大點，講不過就檢舉，哪招，你就沒東西可以檢
→ rabbit1974: 舉嗎？別人不想這樣做而已。在佛版不停批評僧人引戰
→ rabbit1974: 是什麼行為?
→ yogi: 污衊別人用分身是你的自由，檢舉人身攻擊是我的自由，fair e
→ yogi: nough, huh?
→ yogi: 至於針對隨佛的公開言論批判的部分也並非無的放矢 每一段文
→ yogi: 字都有所依據 不認同可以像yc那樣提出證據來反駁唷 主要還是
→ yogi: 因為隨佛的公開言論有太多爭議性 批評其他大師教法有之 談業
→ yogi: 處時空洞與打高空有之 而這樣的言論對佛教的危害是相當大的
→ rabbit1974: 這是立場的問題，宗教界的對與錯是你在判定的?別人對
→ rabbit1974: 你有什麼攻擊你可以反駁阿，是因為說中了嗎？台灣俚
→ rabbit1974: 語也是你在決定，我是覺得你很強阿，都有所本，怎麼
→ rabbit1974: 會想用檢舉的跟C開頭的那位真像，C開頭的，真要逐一
→ rabbit1974: 找碴挑字嗎？有人被水桶了還一直在跟版主辯，這跟三
→ rabbit1974: 小的粗俗用語也能辯它是俚語的行為有什麼不同，既然
→ rabbit1974: 你要玩立場之爭了，直接面對他人阿，怎，是氣到忍不
→ rabbit1974: 住了嗎？