→ nknuukyo: 受理，七日內回覆。 10/11 14:33
→ kalestorm: 建議申訴愈簡潔愈好，這樣可以省下不必要的爭論 10/16 14:01
→ nknuukyo: 沒有其他補充資料的話，將於10/19公布裁判 10/18 16:46
申訴人ID： stockeye
看板英文名稱： 看板《Buddhism》
被申訴板主ID：buddhanature
申訴案件：
請附上原判決公告之文章代碼 、文章網址或精華區路徑。
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│ 文章代碼(AID): #1PrCHp8f (Buddhism) [ptt.cc] [公告] 檢舉成立 stockeye 禁 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1507116147.A.229.html │
│ 這一篇文章值 485 Ptt幣 │
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申訴訴求：
撤銷對本人之水桶
申訴理由：
本人言論不只是依據聖嚴法師、廣化法師針對戒律解釋，並且依照南傳、
北傳的確佛陀並沒制定當時印度人為了解決生理問題而嫖妓是屬於犯戒。
北傳方面依照聖嚴法師講解
http://tinyurl.com/yaf6yotq
在《優婆塞五戒相經》中說：「若優婆塞，共婬女行婬，不與直（同值）者，
犯邪婬不可悔，與直無犯。」（《大正藏》二四．九四三頁上）這是說，
受了五戒的在家信士，給錢嫖妓，不為犯戒。
此乃由於印度是熱帶民族，對於男女關係，非常隨便。男人嫖娼妓，是普遍尋常的事，
所以不禁，但在大乘菩薩戒中，若非地上的菩薩，為了攝化因緣者，不得有此行為。
即在今日中國人的習俗觀念中，狎妓而淫的行為，斷非正人君子的榜樣。
我們既然信佛學佛，並且受了五戒的人，自亦應該視為邪淫了。
依照聖嚴法師所說很清楚的說明是傳到中國後受中國道德文化影響才會認為不妥，
實際上依照實際戒律而言，當時的確不算犯戒這是說，受了五戒的在家信士，
給錢嫖妓，不為犯戒。
在依照廣化法師對此段經文講解
https://www.dharmazen.org/X1Chinese/D24Bible/EJ022.htm
此處佛說無犯者，謂未犯佛戒，非謂可以行淫也。
廣化法師也明確說了的確沒有犯佛戒律，因為當地氣候問題，
但是中國的道德問題所以覺得不妥，但原始經文並沒有犯戒問題。
再來依照南傳部分網友hvariables熱心整理後
也確定佛教並沒有刻意去制定嫖妓或是打手槍等行為是犯戒
https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1507204929.A.BEF.html
再回到佛經確定我的論述是正確與諸多法師以及南傳等相同
(佛說優婆塞五戒相經)
婬戒第三
佛告諸比丘。優婆塞。不應生欲想欲覺。尚不應生心。何況起欲恚癡結縛根本不
淨惡業。是中犯邪婬有四處。男女黃門二根。女者。人女非人女畜生女。男者。人男
非人男畜生男。黃門二根亦同於上類。若優婆塞。與人女非人女畜生女。三處行邪婬
。犯不可悔。若人男非人男畜生男黃門二根。二處行婬犯不可悔。若發心欲行婬。未
和合者犯下可悔。若二身和合止不婬。犯中可悔若優婆塞。婢使已配嫁有主。於中行
邪婬者犯不可悔。餘輕犯如上說。三處者。口處大便小便處。除是三處。餘處行欲皆
可悔若優婆塞。婢使未配嫁。於中非道行婬者。犯可悔罪。後生受報罪重若優婆塞有
男子僮使人等。共彼行婬二處。犯不可悔罪。餘輕犯罪同上說若優婆塞共婬女行婬。
不與直者。犯邪婬不可悔。與直無犯。
上面佛經處，如果有犯戒才會有可以懺悔或是不可以懺悔問題
例如：
三處行邪婬。犯不可悔、
若二身和合止不婬。犯中可悔。
爭議處在原本文
若優婆塞共婬女行婬。不與直者。犯邪婬不可悔。與直無犯。
比對整段犯可悔或不可悔可以清楚知道
共婬女行婬。不與直者。犯邪婬不可悔。
共婬女行婬。與直 。無犯。
嫖妓不給錢--->犯邪淫戒，不可以懺悔
嫖妓給錢----->不犯邪淫戒。(不犯戒當然沒有接下來懺悔需求)
因為文言文，不犯戒當然就不需要再寫出不悔
整個文章內容只有出現犯戒才會隨著懺悔的部分
(可悔或不可悔，沒有不須悔或是無犯戒可悔這種)
與聖嚴法師以及廣化法師所說相同，的確不犯戒(撇開中國道德觀念來談)
而本人也不單只是依照北傳來討論
更依照hvariables網友長久以來一直糾正佛版錯誤觀念，南傳思想也是如此
也問過藏傳朋友的確佛教原始並沒有這樣怪異的主張
而且確定佛教戒律不是跟中國道德綁再一起
所以在回文時候並沒有針對哪一個方面探討，而是廣泛性說佛教的觀點是如此
並不是看中國人的道德觀點
佛教當時在印度並沒有認為因為需求而嫖妓是犯戒，但也沒鼓勵
再加上
本人整段言論
身為版主只擷取一小段來裁判
原文的部分如下以及我的訊息
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│ 文章代碼(AID): #1PpAFWuQ (Buddhism) [ptt.cc] [請益] 有在持佛咒念佛經念佛 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1506583520.A.E1A.html │
│ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │
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→ stockeye: 佛都說忍不住的，真的生理需求的，可以嫖妓付錢就不犯 09/28 16:08
→ stockeye: 戒，你覺得手淫跟嫖妓那個問題大？ 09/28 16:08
→ stockeye: 不過佛是針對在家居士說這個，生理需求而嫖妓，不犯戒 09/28 16:08
→ stockeye: 當真需要就手淫啊，但不要過度，傷害身體。了解念頭的起 09/28 16:20
→ stockeye: 來與消失，比在意有沒有手淫重要 09/28 16:20
→ stockeye: 慾望的過失了解後慢慢學習斷除，因為佛告訴我們淫慾是出 09/28 16:24
→ stockeye: 不了輪迴，是痛苦的開始，所以學習了解斷除，但不用恐嚇 09/28 16:24
→ stockeye: 自己。因為我們都還在學習中，而不是已經成就解脫了 09/28 16:24
從頭到尾都有強調應該要減少然後慢慢斷除
發文的回應都還在十分鐘內
回文的大意與許多法師所說近似
因為亞熱帶地區習慣問題，雖然嫖妓不犯戒，但仍需要慢慢斷除淫慾
這可以確認我的確在回文有講很清楚
版主卻故意只擷取前面幾句，後面的回文部分惡意忽略
這樣擷取片段方式不論任何人都無法認同
然後又在#1PrCHp8f文內瞎掰說我只針對北傳討論
反而
buddhanature版主引用偏向中國道德思想人物著作
類似目前妙禪人物，不出家，講述夾帶錯誤佛學理論
焚燒印順法師書本，主張反對印順法師等等詭異行為的人物
(印順法師乃是培育昭慧法師、證嚴法師等人，台灣重要佛教泰斗)
來主張自己對佛教經書錯誤的見解當作判決
解釋錯誤原始經文，認為犯戒但懺悔
如同聖嚴法師、廣化法師所說，這是套用中國道德觀念去看待當時的戒律
另外buddhanature亦嘗試想要引用網路上錯誤文章當作自己的論證
也被網友直接留言從未看過那些東西
甚至被戳破又是瞎掰夾雜的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1507142640.A.6DC.html
→ MartinJu: 後面三個條件什麼以道入道是網友亂加的，瑪欣德法師的 10/05 15:40
→ MartinJu: 書不曾有那段，網路的資料不予置評，昨天就說過版大沒想 10/05 15:40
→ MartinJu: 認真討論，浪費時間 10/05 15:40
推 hvariables: 瑪欣德的12種男人我在南傳三藏沒看過這種說法 10/05 18:21
→ hvariables: 我會另外寫文章說明不邪戒的規定 10/05 18:22
希望能透過申訴處理濫權狀況
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HumService/M.1507476629.A.F27.html
※ 編輯: stockeye (36.231.43.193), 10/09/2017 00:47:41