Re: 南傳佛教對素食主義的看法

[EVA010200 (新世紀福音戰士EVA)]

※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言：
: 以下節錄一段緬甸班迪達尊者談論食物作為支持禪修條件之一的文章, 其中關於素食的
: 觀點, 或許可以在相當程度上反映現今南傳佛教界對於素食的看法:
: (下文節錄自 <就在今生> 一書)
: __________________________________________________________________________
: 瑪蒂卡瑪塔滿懷喜悅與感激，心想：「我所體證的佛法真是殊勝，雖然我這麼忙碌，每天
: 要料理日常雜務，並為比丘們準備食物，我確信那些比丘的法一定比我更高。」她以神通
: 察看六十位比丘的禪修狀況，令她震驚的是，他們竟然無人獲得絲毫的觀智。
: 「究竟出了什麼問題？」瑪蒂卡瑪塔覺得奇怪！她又以神通探查比丘們的情形，看到底是
: 哪裡出了狀況──並非禪修地點的問題，也不是他們之間相處不好，而是沒有得到適當的
: 食物！有些比丘喜歡酸的口味，有些則喜歡鹹的，有些人喜歡辣椒，還有人偏好蔬菜。由
: 於他們教導她禪修，而引導她至奧妙的解脫，瑪蒂卡瑪塔出於感恩地開始迎合每位比丘在
: 食物上的喜好。結果，所有的比丘很快的都成為徹底覺悟的阿羅漢。


在家人瑪蒂卡迎合每位比丘食物上的喜好，
結果，所有的比丘很快的都成為徹底覺悟的阿羅漢？？？


班迪達這種話會不會太過誇張？？？


請版上版友仔細想想就知道了
吃自己喜歡吃的食物，可以成為大阿羅漢？？？

那吃歡樂牛排的人，就會成為原始佛教的阿羅漢嗎？

那有肉食的版友，有因為吃大魚大肉而成為大阿羅漢這種事，
請趕快告訴大家這種大消息！！！
我也很想知道有這種事！！！


--


歷代祖師都說：「離經一字，即同魔說」



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ EVA010200:有人因為吃大魚大肉而成為大羅漢？？？
→ EVA010200:會不會太誇張？？？？？？？？？？？？
→ EVA010200:真是莫名其妙？？？？？？？？？？？？
→ freeunixer:你的般若部經律論分類也蠻誇張的.
→ mormolyca:你可能看不懂這邊是南傳版的 "先以欲勾"
→ EVA010200:大魚大肉如果可以成為原始佛教的阿羅漢
→ EVA010200:那拚命吃大魚大肉不知可不可以成佛？
→ mormolyca:貪著口欲 即使吃素也成不了阿羅漢
→ mormolyca:不貪口欲的世尊 就算吃了魚肉 一樣成佛
→ starsailor:贊同樓上，重點在於起不起貪欲。
→ a3435357:他的重點在於，迎合吃的喜好跟成為阿羅漢
→ starsailor:只是凡夫難以做到吃肉僅維持生命，
→ starsailor:而完全不動貪念。
→ a3435357:有什麼關係，而且可能會引申到奇怪的結果
推 godofmoon:吃得順口，對於飲食也可以降低貪慾...
→ a3435357:偏食本身就已是某種貪欲
→ EVA010200:台灣2300萬人吃肉，2300萬人成阿羅漢？
→ EVA010200:好笑
→ mormolyca:可見你怎麼也得不到那個 "點" ><
→ mormolyca:你就繼續笑吧～
推 Clown666:貪著口欲 即使吃素也成不了阿羅漢
→ Clown666:推　不貪口欲的世尊就算吃了魚肉一樣成佛
→ Clown666:大部分人都不能做到美食佳餚在前而心不動
→ EVA010200:不要跟我說台灣到處都有吃肉的阿羅漢
→ EVA010200:實在好笑
→ EVA010200:到處都有吃肉的阿羅漢啊~~~~~~驚人發現
→ mormolyca:錯誤觀察所得的錯誤結果→版上的歡樂 ><
→ Cid:請參考法句經35頌與其註解故事:
→ Cid:http://0rz.tw/6vG4u  在質疑尊者的說法前, 請
→ Cid:先參考前後文討論食物作為支持禪修條件之一的
→ Cid:意義, 放逸固然無法得到解脫, 但一個人的飲食
→ Cid:偏好某種程度也反應了每個人先天的差異, 而在
→ Cid:適度的範圍滿足禪修者的飲食習性確實是對禪修
→ Cid:有益的. 所以在佛法中將食物視為治療每日發作
→ Cid:的飢餓病之藥方, 每個人適合的藥方也不必然相
→ Cid:同, 重點在依於食而斷對食的欲愛.
→ yggdrasils:http://0rz.tw/gw7L6 法句經35頌中文版
→ EVA010200:你們叫台灣人吃肉成原始佛教的阿羅漢吧
→ EVA010200:去吃歡樂牛排，不知能不能成為原始佛教
→ EVA010200:的阿羅漢？
→ EVA010200:歡樂牛排是最好的選擇吧？
→ EVA010200:歡樂牛排是不錯的選擇
→ EVA010200:有吃過的都說讚
→ EVA010200:我再去問這些人成阿羅漢了沒？
→ EVA010200:不可否認，這是證明最快最有效的方法
→ EVA010200:你們強調科學，我去歡樂牛排證明看看
→ EVA010200:歡樂牛排是物證，吃肉的是人證
→ EVA010200:這是科學佐證最客觀的方式
→ SkyElder:像我發現自己吃不油的素跟水果時心最靜
→ SkyElder:的下來  但是吃太油的素就會昏沉  不吃
→ SkyElder:水果精神就會比較差  吃肉的時候會變得較
→ SkyElder:躁動不安且易憂鬱  吃辛辣食物時則易暴躁
→ SkyElder:所以對我來說吃不油的素跟水果時心最易入
→ SkyElder:定  但每個人體質不一樣  有可能有人要
→ SkyElder:吃油一點或辛辣的食物才會覺得有精神
→ SkyElder:法句經35頌  所要講的應該是這樣 去符合
→ SkyElder:個人的體質做出的食物有益於禪修
→ SkyElder:若你有學過內觀 對自己吃入的東西所引起
→ SkyElder:相對的身體變化保持覺知  應該不會對此經
→ SkyElder:有太大的疑問
→ Cid:一個人的食物內容是菜或是肉與解脫知見無關,
→ Cid:認為憑吃肉或吃素可以趣向解脫都是標準的戒禁
→ Cid:取見.
推 kamenrider:嗯,我同意Cid的說法
推 somehow:我傾向同意SkyElder的話,中醫裡面也有講
→ somehow:辛酸甜苦各自入不同的臟腑,對身體有影響
→ somehow:而我們依靠人身修行,身體的狀況會影響心識
→ somehow:所以如果吃適合的口味而對修行有幫助,也不
→ somehow:是太奇怪
→ Cid:另外班迪達尊者既已完成十六觀智的修習, 至少
→ Cid:已是初果以上的聖者, 是真正的僧寶, 凡夫如果
→ Cid:對尊者的話語斷章取義恐造成謗僧之業, 不得不
→ Cid:謹慎思惟啊.
推 somehow:尊者講的話就不能質疑、討論嗎??
推 kamenrider:十六觀智是否是四念處的十六個階段,
→ kamenrider:我還要在學習,但具備初果的條件是
→ kamenrider:斷三結,身見結,戒禁取結,與疑結
→ kamenrider:因此班迪達尊者是否已是初果,問他自己
→ kamenrider:最清楚,不過如果他的說法如理,就值得
→ kamenrider:參考.如果就佛法來討論或者質疑,其實
→ kamenrider:不用想得太嚴重,只要不是惡意攻訐
→ Cid:十六觀智中的"道智"(14)與"果智"(15)就是對應
→ Cid:到四向與四果.
推 kamenrider:目前很多素食者二分法地區分素食與肉食
→ kamenrider:這是很嚴重的問題,也誤解佛法知見的
→ kamenrider:重點,所以Cid你說到目前素/肉食問題
→ Cid:在南傳阿毗達摩與四念處內觀修習傳統中, 認為
→ kamenrider:最主要的癥結,如果那個人想解脫的話
→ Cid:有四種究竟法:心/心所/色/涅槃. 在行捨智以下
→ Cid:內觀禪修者無法以涅槃為觀照的所緣(所以才有菩
→ Cid:薩道行者只能修習至行捨智的說法), 在行捨智之
→ Cid:後, 開始能以涅槃為觀照所緣, 到了道智與果智
→ Cid:才算是真正見到涅槃, 經典中稱此為"見法真實"
→ Cid:或者"得法眼淨", 正是對入流聖者的描述.
推 kamenrider:感謝~~
→ Cid:另外回覆somehow大的問題, 任何人的話語都可以
→ Cid:以據理質疑並討論, 但若只是斷章曲解其意, 那
→ Cid:恐怕不能說是一個理性討論者應有的質疑方式.
→ Cid:所以如果只是因為自身對於文字邏輯的不熟悉而
→ Cid:誤解尊者之意或許可說無知者不罪, 如果是刻意
→ Cid:的曲解, 那恐怕真的造了謗僧之業.
→ XI:http://tinyurl.com/y9narv5
→ XI:大乘大集地藏十輪經卷第六
→ XI:誑惑世間愚癡雜類。自言我等是大乘人。
→ XI:謗毀如來二乘正法。
→ XI:如是人等愚癡諂曲憍慢嫉妒慳貪因緣。毀我法眼令
→ XI:速隱滅。
→ XI:彼於三世一切諸佛犯大過罪。
→ XI:亦於三世一切菩薩犯大過罪又於三世一切聲聞犯大
→ XI:大過罪。
→ XI:不久便當支體廢缺遭遇種種重惡疾病。
→ XI:彼剎帝利旃荼羅王。
→ XI:乃至茷舍戍達羅等旃荼羅人若男若女。
→ XI:由造惡業起倒見故損斷一切所有善根。
→ XI:.
→ XI:是故三乘皆應修學。
→ XI:不應憍傲妄號大乘謗毀聲聞獨覺乘法。
→ XI:http://tinyurl.com/yzusm9u
→ XI:大乘大集地藏十輪經卷第七
→ XI:我等往昔於毘缽尸如來法中。或言毀謗大乘正法。
→ XI:或言毀謗獨覺乘法或言毀謗聲聞乘法下至一頌。
→ XI:我等由是惡業障故。九十一劫流轉生死。
→ XI:常處地獄傍生餓鬼。瘖啞無舌都不能言。
→ XI:受諸苦毒痛切難忍。
→ XI:始於今世得復人身。
→ XI:而猶瘖啞常患舌[病-丙+今]。蒙佛神力方始能言。
→ EVA010200:很多人說歡樂牛排很讚
→ EVA010200:我去問吃過歡樂牛排的人，成阿羅漢了沒
→ mormolyca:你就快去問吧 在這邊跳針是問不到答案的
→ mormolyca:最好可以正式的去做個問卷 然後真的以
→ mormolyca:有效的樣品數目與科學數據來公佈
→ mormolyca:然後發表在可供公評的期刊或雜誌 加油喔
→ Cid:食素也很好, 何不問吃素者是否已滅苦?
推 ilanese:依舌根而得證之修行者？
→ a3435357:以為玩笑話,查了一下還真的有歡樂牛排囧
→ EVA010200:真的有歡樂牛排啊！我可沒開玩笑哦！
→ EVA010200:吃過歡樂牛排的，都說讚
推 biglafu:========歡樂牛排有些店面很髒===========
推 somehow:歡樂牛排一客兩三百元,還附沙拉吧,能好吃
→ somehow:到哪裡去..賣點只是便宜又大碗而已
→ somehow:EVA010200一定不是老饕XD
→ mormolyca:會說讚的 都已貪於口欲 這就是那個 "點"
推 bobju:阿羅漢能不能成就的重點不可能是在'吃'上面.
→ bobju:而且文中的阿羅漢似乎對食物的口味有所偏好,
→ bobju:這也令人感覺怪怪的.
→ Cid:文中說的是尚在修學階段的比丘, 在斷除貪愛前
→ Cid:對食物有所偏好並不奇怪.
→ gamete:肉體是會影響到禪定的狀況 依每個人的狀況
→ gamete:來做飲食的調整  我覺得是可以理解
→ bobju:但是本文的文脈要表達的意義似乎是:她'迎合'
→ bobju:比丘們在食物上的'喜好',"結果":他們都成為
→ bobju:阿羅漢.這句話的邏輯只怕有違一般人對於修證
→ bobju:阿羅漢的認知.
→ bobju:或許中間過程沒交待清楚(如Cid大前面說的:以
→ bobju:欲貪斷欲貪),直接跳到結果上,看起來才有不搭
→ bobju:調的感覺.
→ Cid:可以參考 #1Aa9FDkE 文中B大德的經驗, 飲食因
→ Cid:素確實會影響禪修狀況以及觀智的發展.
→ Cid:而這篇文章提出法句經故事的目的就是說明飲食
→ Cid:對禪修的影響, 並建議禪修者選擇適於個人亦有
→ Cid:益於禪修進步的食物以支持禪修.
→ EVA010200:吃歡樂牛排就會成為原始佛教的阿羅漢嗎
→ Cid:炎炎夏日中在冷氣房裡念書較能專心, 所以吹冷
→ Cid:氣念書就能考上台大嗎?
→ EVA010200:吃肉只是滿足口腹之欲的藉口而已
→ EVA010200:在家的原始佛教徒，不出外乞食，
→ EVA010200:每天鼓吹殺生食肉~~~~不是很怪嗎？
→ EVA010200:這些人若有乞食，有吃肉我就沒意見
→ EVA010200:不出外乞食，卻要大魚大肉，不是很怪嗎
→ EVA010200:如果在家研究如何殺生煮法更美味
→ EVA010200:不是更奇怪嗎？
※ 編輯: EVA010200       來自: 218.174.18.129       (01/02 11:40)
→ Cid:這是誤會了, 沒有佛弟子在鼓吹食肉的.
→ mormolyca:佛世時之在家者沒有"乞食"的習慣 世尊也
→ mormolyca:不曾制定在家者乞食的任何規範
→ mormolyca:如果有心趣像解脫之道 請循佛世之傳統
→ mormolyca:乞食或至少不貪於口欲 不論葷食或素食
→ mormolyca:而非曲解文字在此誹謗世尊教法
→ mormolyca:這樣的挑釁言論也違反佛版版規版旨
→ EVA010200:班迪達自己說迎合比丘的食物喜好，
→ EVA010200:結果都成就阿羅漢，原文就是這樣寫的
→ EVA010200:還不承認？
→ EVA010200:班迪達自己說吃了喜歡的食物，
→ EVA010200:就可成阿羅漢，去重新閱讀班迪達的話吧
→ hvariables:法句經都給你看了,不要再歪曲佛經內容
→ Cid:這是曲解尊者的話了, 尊者的看法是: 選擇合適
→ Cid:的食物有助於禪修, 這不意味必然能成就阿羅漢.
→ Cid:另外尊者文中也提到, 以護生為考量的素食行為
→ Cid:是良善的, 只是不要認為素食能導向解脫, 這是
→ Cid:兩回事.
→ cool810:食物也是修道的資資糧，對尚未解脫證果的
→ cool810:凡俗而言，選擇合適的食物為其修道助緣是
→ cool810:可理解的，亦不離中道。