Re: 素食=不殺生?

[budalearning (佛 法 兵)]

※ 引述《budalearning (佛  法  兵)》之銘言：
: ※ 引述《player6693 (異鄉人)》之銘言：
: : 這也沒什麼好戰的吧。
: 我不太瞭解  為何要把這些討論稱做戰  這些討論並非無依據的爛罵
: 只是很多人都迴避了幾個有重要依據的問題
: : 回到佛法最原初的目的：離苦得樂
: : 佛法就是告訴我們離苦得樂的方法，
: : 方法有很多種，每個人適合的不一樣，
: : 有人覺得吃素對修行很有幫助，那可以盡力的去推廣；
: : 有人覺得吃素與否影響不會太大，就隨他去吧，
: 問題就在於  在有根據和來源的經典中  和佛陀行儀
: 沒有將吃素作為佛教的元素之一
: 可以引伸出來的問題又是  為何有些經典將吃素作為佛教的重要元素或教條？
: 而這些經典的來源與作者又是不明確的？
: 我的這些問題  有其根據  非無的放矢的胡亂指稱  不知為何被稱為引戰？

因為前篇推文太多  很想討論文中我提出的兩個問題

所以再回一篇  希望推文者  能針對提出的兩個問題回應

未了避免推文模糊焦點   我也只再回應這兩個相關問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.105.158.74
→ sheng530220:可以請原PO解釋一下為何 佛陀時代的
→ sheng530220:佛陀大弟子 大迦葉尊者為何也不食肉嗎
→ sheng530220:請為末學釋釋吧
推 BRIANERIC2:那是他的志願 但不代表我們也要有一樣
→ BRIANERIC2:的志願 比如說觀世音菩薩的志願很了不
→ BRIANERIC2:起吧？ 但我們可以批評佛陀沒有觀世音
→ BRIANERIC2:菩薩的志願嗎？
→ sheng530220:所以佛陀時代，不食肉也是符合佛教的
→ sheng530220:的教義跟精神的意思嗎?
→ sheng530220:不然頭陀第一 迦葉尊者怎麼會行這願?
→ sheng530220:那既然迦葉尊者都如此了 那現在的佛弟
→ sheng530220:子不食肉，吃素;有什麼不對的?
→ sheng530220:又大家推廣素食，有錯嗎?
→ sheng530220:佛陀時代那樣艱苦的環境 迦葉尊者都能
→ sheng530220:行不食肉法了，現在這時代吃素不難吧
→ sheng530220:你當然可以繼續佛在心中坐 酒肉穿腸過
→ sheng530220:但像我們這種鈍根的眾生 從吃素做起
→ sheng530220:也是很ok吧。
推 BRIANERIC2:沒有不對 吃素值得鼓勵 但吃肉也沒多不
→ BRIANERIC2:堪 各有各的修行方式
→ a3435357:就慈悲心或動物權的觀點來看，其實是滿不
→ BRIANERIC2:自淨其意 證得自性光明的功德遠勝吃素
→ a3435357:堪的:)
→ BRIANERIC2:慈悲心不能無限上綱 那佛陀比起觀音的
→ BRIANERIC2:慈悲心是否也不堪？
→ BRIANERIC2:你喔 一直想攻擊人的人性 這種做法實在
→ BRIANERIC2:不好 就算吃素吃的多久 我也不認同你符
→ BRIANERIC2:合佛法的教導
→ a3435357:佛佗倒還好，見#1C6BkG8F
→ a3435357:攻擊人的人性@Q@?
→ BRIANERIC2:你這不是影涉吃肉的人沒慈悲心嗎？
→ BRIANERIC2:這跟慈濟功德會 你不捐錢等於不慈悲
→ BRIANERIC2:沒有兩樣？ 不要再扯了 我勸你還是努力
→ BRIANERIC2:修行 不然你永遠無法悟知諸法實相 而整
→ BRIANERIC2:天想戰吃肉的人不慈悲之類的
推 shtmn:b大又放悟大絕了
→ a3435357:這就要看吃肉的行為理由了，若是出於欲望
→ BRIANERIC2:不放大絕怎麼辦…一直在這種事上繞不出
→ a3435357:的不能割捨，的確跟慈悲心相抵觸
→ BRIANERIC2:你的慈悲心定義我不能認同 因仍屬妄心
→ BRIANERIC2:除非你先解釋何謂心
→ a3435357:我對慈悲心的理解很簡單，一種利他，感同
→ a3435357:身受的不捨同理心:)
推 BRIANERIC2:這仍是屬於天人福報的妄心
→ a3435357:不然B大的非妄慈悲心是？
→ BRIANERIC2:請參閱金剛經 為人解說諸法實相 才是真
→ BRIANERIC2:正的大慈大悲 而不是整天講吃肉多不堪
→ BRIANERIC2:我覺得你該好好反省自己的修行態度
推 a3435357:何必這樣說，在下又不是每天再批這些事
→ a3435357:不過是剛好有這個主題討論而已Q_Q
→ BRIANERIC2:你對人說教 指責別人吃肉不慈悲 卻不反
→ BRIANERIC2:省自己仍是執於天人福報的妄心
→ BRIANERIC2:當然吃素很好 值得鼓勵 可是你不可以藉
→ BRIANERIC2:故批評別人慈悲心不堪 這點不該反省嗎
推 shtmn:口念經手摸奶也沒差  懂諸法實相才重要
→ shtmn:不知道b大的意思是否這樣
→ a3435357:我又不求福報，怎麼可以說我為了福報呢
→ BRIANERIC2:這也可以扯到口念經手摸奶？ 又要無限
→ a3435357:怪怪0.0?
→ BRIANERIC2:上綱了 末法時代…嘴惡至此 科科
→ shtmn:你無線上綱在先  真不好意思    XD
→ BRIANERIC2:我沒說你為了福報 而是說 一直執於吃素
→ BRIANERIC2:的好 不是佛法 是天人福報
→ BRIANERIC2:我沒有無限上綱喔 這個大絕是金剛經放
→ BRIANERIC2:的 不是我放的 你可以去質疑佛陀
推 shtmn:經明明是你解的
→ a3435357:"卻不反省自己仍是執於天人福報的妄心"
→ BRIANERIC2:你看了金剛經沒？ 我解了什麼…
→ a3435357:我又不求福報，更何況是”執於天人福報”
→ a3435357:呢?_?
→ BRIANERIC2:金剛經裡說悟知諸法實相而對人解說的福
→ BRIANERIC2:德遠勝於拿珍寶佈施三千世界
→ BRIANERIC2:好啦我相信你不求福報 那不要再批評別
→ BRIANERIC2:人沒慈悲心了喔 這種攻擊方式不好
→ a3435357:啊勒，先強加說我為了福報，再來說相信我
→ a3435357:可以這樣= =?
推 jim1780r:這篇沒看到批評食肉阿，B大自取其意
推 BRIANERIC2:你都解釋自己不求福報 我幹嘛硬說你有
→ BRIANERIC2:你往前看 有人說吃肉者的慈悲心很不堪
→ a3435357:啊勒，B大不知我是不是為了福報，可以先
→ a3435357:說我是為了福報= =?
推 jim1780r:那是從動物權的角度來看阿
→ jim1780r:如果能瞭解動物權，那吃肉的確會讓慈悲
→ jim1780r:心不堪，這不是很合理嗎
→ BRIANERIC2:因為如果你真的大慈大悲 不會批評吃肉
→ BRIANERIC2:的人慈悲心不堪 但你做了 所以代表仍有
→ jim1780r:如果不了解，那是無知，無知也是無明
→ BRIANERIC2:執念 這種行為修的就是天人福報 即使你
→ BRIANERIC2:沒有所求 但你做的就是這樣的事
→ jim1780r:哈哈，文字遊戲，不批評也是著相
→ BRIANERIC2:一個優秀的佛教徒 會隨便攻擊飲食跟自
→ BRIANERIC2:已不同的人毫無慈悲心嗎？
→ jim1780r:但不能藉由批評引導眾生嗎?
→ a3435357:那六祖吃鍋邊素也是為了天人福報囉@_@?
→ a3435357:即使他心中無所求，但做的是求福報的事？
→ BRIANERIC2:不要把你自己批評別人不慈悲的行為跟六
→ BRIANERIC2:祖扯在一起
→ BRIANERIC2:我不相信六祖會整天戰獵人 你不慈悲
→ BRIANERIC2:海倫凱勒偉不偉大？ 她如果沒吃素是不
→ BRIANERIC2:是也可以隨便被一個吃素的人批不慈悲？
→ a3435357:同樣的，我也沒整天戰吃肉者”你不慈悲”
→ a3435357:啊@Q@
→ BRIANERIC2:那你願意收回剛才說吃肉慈悲心不堪嗎？
→ BRIANERIC2:如果你願意 我當向你頂禮
→ BRIANERIC2:我很認同吃素喔 吃素是很大的福報
→ a3435357:不，我的原意是出於欲望吃肉，慈悲心很不
→ a3435357:堪@_@
→ budalearning:沒想到B大無心卻看透真理
→ BRIANERIC2:要解釋吃東西是欲望或是本能又扯不完了
→ BRIANERIC2:所以後來我對你解釋真正無上的大慈大悲
→ BRIANERIC2:應是像金剛經中的。 如果要說食肉者的
→ BRIANERIC2:慈悲心比不上食素者 這種條件比較下仍
→ BRIANERIC2:然是屬於妄心的比較
→ BRIANERIC2:如果你還是聽不懂 請去看金剛經十遍
推 ycc124:我認為對旁生動物慈悲也應該對板友慈悲
→ a3435357:那麼佛教經典中提到，吃肉斷大悲種又是怎
→ a3435357:麼一回事呢?_?
→ BRIANERIC2:這有很多種面向 那佛陀吃了肉是不是大
→ BRIANERIC2:悲種也沒了？
→ BRIANERIC2:不能照字義上斷章取義
推 ycc124:阿難！我令比丘食五淨肉，此肉皆我神力化
→ ycc124:生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕，加以沙
→ ycc124:石，草菜不生，我以大悲，神力所加，因大慈
→ ycc124:悲，假名為肉，汝得其味。
→ ycc124:大佛頂首楞嚴經
推 BRIANERIC2:佛陀說所我是認同的 我認為到了甚深之
→ BRIANERIC2:大菩薩境界時 即會漸次自然轉化為吃素
→ BRIANERIC2:這種轉變是很自然的 隨著修為的提高
→ BRIANERIC2:所以食肉者如果修持到甚深智慧時 是會
→ BRIANERIC2:「自然」的轉變為吃素。
→ a3435357:http://ppt.cc/,Ccr  "但悟了以後，覺得
→ a3435357:那是罪過，吃素的人看吃葷的人是罪過"
→ a3435357:廣老說的0.0....
推 ycc124:不過建議您先看一下下列網址經文所述食肉的
→ ycc124:描述 不一定您的想法會有改變
→ ycc124:http://www.bfnn.org/book/books2/1863.htm