推 shunn:推這篇 中立有條理的正妹04/28 21:34
推 shunn:感覺是經過學運事件後思辨的脈絡感:D04/28 21:36
如果妳信念中的多重標準，是連自己的臉都可以打得毫不手軟，
這種人前人後「雙面人」的嘴臉我也真是見識到了。
以下開始回應公告文 #1JVgSA5A 下的推文。
推 shunn:不好意思我也加入聊天了但我覺得此風不可長 即使是言論自由05/23 11:54
推文聊天在板規沒規範的情況下就是沒有錯，
妳可以認為此風不可長，但不代表妳認為的就是對的，
妳也承認妳有在推文聊天，在其他文章我也看過，若這是妳不認同的事自己何必下海？
比較有建設性的方法，應該是向板主提議建立板規討論串。
→ shunn:也有不喜歡垃圾言論的自由 可以請板友可以不要隨意在文章內05/23 11:55
→ shunn:提及其他板友的名字做無意義無建設的發表嗎05/23 11:55
妳可以不爽其他人在文章內提到妳，妳覺得不舒服就直接告訴他要他撤掉，
即使板規沒有規範，法律上也有夠成騷擾的可能，因此這是妳的權利，
然而我看到的妳並不是這樣做，而是在 #1JVDtIpL 底下推這種推文：
推 shunn:一邊版上告白一邊跟期他女人打情罵俏你也是前無古人後無來者05/22 08:13
推 shunn:左轉樓下領號碼牌給你往前跳兩號05/22 08:15
推 shunn:你以為是跳到一號喔？太天真了吧05/22 14:15
推 shunn:沒有 我也不會去探病 早死早超生 下輩子愛別人比較輕鬆05/22 15:13
推 shunn:X1你有什麼毛病…05/22 18:29
喔，這看起來就是聊天順便嬉笑怒罵，滿歡樂的啊，
根據這些推文實在滿難看出妳對這件事有多不爽，或許妳內心真的很不舒服，
但用這種「左轉樓下領號碼牌給你往前跳兩號」的說法......
摁，是滿難讓人了解妳心裡覺得「不舒服」，
真的不舒服的話，態度嚴肅明確表達或許能比較有效。
推 shunn:其實我個人蠻同意XXXXJAY的看法 他用比較偏激的方法告訴別人05/23 13:38
他要選擇用偏激的表達方式絕對是他的自由，只是比較容易有爭議，
但若偏激到一個程度而觸犯板規，那他進桶也是很合理的，
當然妳要認為板規不合理也行，請建議板主讓大家來討論修改板規。
→ shunn:他看到推文聊天跟無意義文章就像你們看到他鬧版一樣吧ˊ_>ˋ 05/23 13:39
只要不違規，板友推文聊天跟發表妳認為的無意義文章都叫做權益，
不爽看就左轉，這也是每個人的權益。
而XXXXJAY鬧板犯板規，與板友聊天有實質上的差異，不應混為一談。
如果有人覺得防鬧板這條板規侵犯到板友的權益，那就提出來大家討論修改。
推 shunn:像我之前也覺得有些沒被捅的也遊走版規邊緣 版主也不統一做 05/23 13:40
妳有檢舉嗎？妳自己「覺得」板主就要跟妳心電感應？
妳可以試著檢舉，那些人或許會被桶、被警告，公告文會寫清楚原由，
若那些人沒有受到處置，妳也可以要求板主解釋原因，
「只會在心裡許願而沒有實際作為的吸引力法則是無效的。」
→ shunn:解釋為何不桶或是標準在哪 rindler表示不同意見要不要被視為 05/23 13:41
→ shunn:酸也是發文主事者決定的吧？又不是你說了算只有你是發表意見 05/23 13:42
發文者當然可以「覺得」別人推文是在酸他，
但推文者也可以「覺得」自己沒有在酸，
所以「實際上」究竟是不是酸，還是應交給板主群決議並處理。
舉個例，就像妳和一個人上床，妳「覺得」是兩情相悅，
之後他卻告妳強姦，因為他「覺得」他是被迫的，只是當時情勢所逼，
所以他覺得妳強姦他，就真的是妳強姦他嗎？妳覺得兩情相悅，就真的是兩情相悅嗎？
「實際上」到底是兩情相悅或強姦，還是要各自舉證後讓法官判定。
→ shunn:叫別人重新看一遍文章 好像只有你是真理 看了也覺得莫名奇妙 05/23 13:43
「叫別人重看文章」跟「覺得自己是真理」的關係是什麼？
我看不出來。
爬完該篇推文，我看到提及「重新看一遍」的狀況是叫他人「重看該篇推文」，
以利在「澄清並確認雙方意思」的前提下進行有效對話。
因此他講這句話的前提是「認為妳沒看懂他表達的意思」，
或許妳覺得妳有看懂，但如果「依照妳之前對酸文認定的邏輯」來說，
他認為妳沒看懂，妳就是沒看懂，所以作出這種要求也不意外。
妳如果不知道他是要妳看什麼，妳大可詢問他是指哪個時刻的推文，
而他要妳舉證，是因為妳講的並非在「該篇文章」中可以看到的，
重看是指確認彼此的意思，方便進行理性交流，
妳覺得有被誤解的地方，也可以要求並確認對方是否清楚妳要表達什麼，
當然若妳主張「不理性」才是真性情，而無視「理性」對實質交流的幫助，
那大家吵成一團可能是最符合妳期望的結果。
推 shunn:我個人主觀Taiwanjudge也是一直沒理由的叫囂 只會喊別人沒道 05/23 13:46
→ shunn:理 沒被捅就覺得自己很有理 只是用比較漂亮的文字包裝而已 05/23 13:47
→ shunn:才會讓許多板友覺得有雙重標準之疑 05/23 13:48
我尊重妳的個人主觀，但如果妳想實踐「妳的正義」，就請妳有積極作為，
而不是在心裡許願希望他被桶，想靠著吸引力法則讓妳的正義從天上掉下來。
再來，何謂「漂亮的文字」？
「漂亮」這兩個字誰說了算？妳的文字算不算「漂亮」呢？
玩這種文字遊戲，另人懷疑是否在暗指本質醜陋，只有文字漂亮？
這就和「包裝」或「偽裝」有本質上的不同一樣，
如果是在妳無實際理據，只是虛無飄渺的臆測別人「本質醜陋」，
把這種脆弱的理念用這種方式「偽裝」，
那我只能說妳的文字還真是漂亮，然而究其本質卻是「表裡不一」。
推 shunn:你這不就是「總統是大家選的他要通過自經區法案要尊重？」 05/23 13:51
妳有不滿當然可以抗爭，但板友也不是掌權者，妳是否找錯對象？
前面我也說過了，體制內比較有建設性的做法是建議板主發起討論串，
當然也可以尋求體制外，例如XXXXJAY或妳無視板規發文的行為，
但如果妳尚未尋求體制內的的方式，就主觀認定無效，對板主群並不公平。
→ shunn:你講過 而且非常多次 我不是眼瞎 也沒記憶衰退 05/23 13:52
所以他要妳舉證，但看完妳的舉證實在是斷章取義，
妳的舉證內容大都是Rindler與其他板友的對話，
若要完整舉證應該要同時節錄雙方對話，才叫作有前因後果，
又或許妳並非當事人，不清楚事件發展脈絡，但這不正更應該進行全面了解再談嗎？
→ shunn:聊天內容的偏頗與否我也有自己的主觀認定 我就認為去否定自 05/23 13:55
→ shunn:己真實性別或是說誰有多少人追 喜歡怎樣的美女 封誰為什麼王 05/23 13:56
→ shunn:讓我很傻眼啊 我也不覺得有啥好檢舉 但有人覺得不舒服是事實 05/23 13:57
覺得不舒服就左轉，覺得有犯規就檢舉，這麼簡單的事應該不需要別人來教，
別人愛聊天、愛說自己怎樣怎樣如何如何，只要沒侵犯他人，那就是他的自由，
如果有人對這種行為傻眼卻又愛看不左轉，那也是滿可愛的。
重申一遍，妳絕對可以覺得傻眼或不舒服，
但若他們沒犯規，妳有左轉的自由，
如果他們犯規，妳有檢舉的自由，
覺得板規不合理，妳有提出建議的自由。
→ shunn:我加入聊天我也出來道歉 我不會在那邊牽扯言論自由 我就知道 05/23 13:57
→ shunn:自己做了垃圾推文 05/23 13:58
聊天在CATCH板現行板規中並沒有錯，妳不必道歉，
若妳是因為違背自己的原則而道歉，那妳想道歉是妳的自由。
在妳指的這篇 #1JUrE_5w 聊天推文中，
發文者同時是聊天者，並沒有所謂「鬧板」問題，
妳認為是垃圾推文，別人不一定要認同妳的看法，
妳自己想為聊天道歉可以，沒必要逼著別人一起道歉。
推 shunn:還有我這輩子遵循的道理一直都是多重標準 不同狀況不同人不 05/23 15:43
→ shunn:標準 單一標準對我來說是狗屁 所以你也不用驚訝我雙重標準哦 05/23 15:44
妳要多重標準是妳的自由，但別成為自己討厭的人。
引用ManaBear在 #1JW5SQeS 的話：
「每個人可以有自己的處理方法
但也需要對這方法負責
而非不檢舉不申訴卻又喊著雙重標準。
或是成為自己原本討厭的人。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.207.15.244
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1400934051.A.2DA.html
推 dennislkf:這篇原文在哪??? 為什麼是回文??? 05/24 20:22
→ dennislkf:看到整個板一半都被這種戰來戰去的文章佔據真煩悶 05/24 20:24
→ dennislkf:個人恩怨不能自己私信解決非要用文章資源來互罵??? 05/24 20:25
※ 編輯: zonnebloem (180.207.15.244), 05/24/2014 20:27:31
→ dennislkf:有爭議不爽就檢舉給板主去處理阿 一直發文幹嘛?? 05/24 20:26
→ dennislkf:這樣佔據板面就像那些學生佔據理髮院一樣有夠不和平理性 05/24 20:27
→ dennislkf:為什麼不能相信板主判斷非要一直發文互戰呢? 05/24 20:27
→ idow:還以為是r要回應 05/24 20:27
推 rg94u:樓上，這就是他們要的言論自由嘛，在推文講毫不相干的事， 05/24 20:30
→ rg94u:現在也升級到回文了，版主們鼓勵的嘛 05/24 20:30
推 dennislkf:這樣一直把別人的言論剪接出來根本就是要搞公審阿 05/24 20:34
→ dennislkf:要是哪個強者把我過往酸文挖屍出來 我自己看都不敢看阿 05/24 20:34
推 idow:看了一下跟rinlder大的ip一樣耶 還是mo ptt耍我 05/24 20:34
推 andboypig:一天沒上catch而已 我錯過了什麼… 05/24 20:37
推 shunn:為什麼是妳來回？ 還有我從沒覺得我自己是正義 05/24 20:37
推 idow:可能開錯帳號回應？ 05/24 20:38
推 johnny12728:這可以桶了沒 05/24 20:38
→ shunn:Mips我認為就是真理性 是否假理性也是我主觀認定 05/24 20:39
→ idow:而且要回應應該直接用他文來回啊 重新抄底幹嘛XD 05/24 20:39
推 dennislkf:找不到原文阿!!! 瘋狂抓頭~~~ 05/24 20:39
→ shunn:通篇文章我也是舉證r要我舉證我主觀認定的言論 我從來沒說 05/24 20:39
→ johnny12728:阿 原來z大跟R大是同個人嗎 呵呵呵呵呵呵 05/24 20:40
推 jpopgirl:兩個人的ip一樣耶 這是怎麼回事@@ 05/24 20:40
→ shunn:X我就是對的 也說要捅便桶 我沒怨言 而很多人跟我有相同感覺 05/24 20:40
→ shunn:是事實 05/24 20:41
→ dennislkf:室友? 螺旋丸?? 無限分享??? 05/24 20:41
→ shunn:另外我也沒叫別人認同我的看法 我也沒有什麼不實指控 我只是 05/24 20:42
→ shunn:XX舉證出我的感覺 而r說我胡說八道 他自己要求我舉證的 05/24 20:43
推 dennislkf:吼~~~~~~~~現在到底是在講R還是在講z阿?? 搞得我好亂啊 05/24 20:43
→ cardreader:可以不要再發這種文章嗎~~各說各話的文ㄧ點意義都沒有~ 05/24 20:43
→ cardreader:~永遠不會有交集~~我想看有建設性的東西~~讓妳辨到贏又 05/24 20:43
→ cardreader:如何~~ 05/24 20:43
→ shunn:我沒對言論自由嗤之以鼻 但是否是垃圾推文我也有我自己主觀 05/24 20:44
推 rg94u:如果這位是r大的話，看您之前的推文讓我覺得非常噁心，我噁 05/24 20:44
→ rg94u:心是我的感受哦！不是說你是噁心的人請別誤會，最後請保障 05/24 20:44
→ rg94u:言論自由謝謝。 05/24 20:44
→ shunn:認定 我的確認為妳那篇很有條理 但在別人的文章底下無限跳針 05/24 20:44
推 johnny12728:同樓上 我覺得你的文章讓我感到噁心不舒服 05/24 20:45
→ shunn:我也沒讚揚過 我本來就是多重標準 你說我雙面也可以 但我從 05/24 20:45
→ shunn:沒說過背離我自己意思的話 更沒想要討好妳 05/24 20:45
→ johnny12728:請無視我的言論喔! 然後歡迎你向板主檢舉維護你的權益 05/24 20:45
→ ea00382:可以推第一大版的名言了 我個人覺得 05/24 20:46
推 shunn:我不舒服我也有不檢舉的自由 妳管我要不要檢舉幹嘛 05/24 20:47
推 dennislkf:難道我們只能以這種方式互相討論互相交流嗎? 05/24 20:47
推 johnny12728:哦我不是說DANA~~~ 05/24 20:48
→ shunn:聊天那邊我已經說我不應該了啊 你拿出來鞭幹嘛 05/24 20:48
→ shunn:X我覺得他們被捅很合理啊 誰說不合理了？ 05/24 20:49
→ dennislkf:多麼可惜阿 即使要充滿戰文 也不希望是我發的 05/24 20:49
→ dennislkf:難道互戰就如地心引力般不可抵抗嗎? 05/24 20:50
→ shunn:我的行為只有我爽 我從來沒覺得我要實踐什麼狗屁正義 05/24 20:50
→ dennislkf:為什麼要不斷堆疊彼此重複的錯誤? 這樣是提升嗎? 05/24 20:51