Re: [15冬] 艦隊收藏 04 小感 (捏)

[lc85301 (pomelocandy)]

※ 引述《johnny10724 (閃電風暴)》之銘言：
: 我以前學日文時 很白目?的向某位研究近代史的日本老教授問過類似的問題
: 那位教授說在當時的情況下不管怎麼打 只是早輸晚輸的問題
: 工業力差太多了 美國把工業轉成戰爭狀態後 產能遠超過日本
: 就算日本初期幾個決策錯誤不曾發生 在更巨大的優勢下也會被數量給壓制
: 更何況過一兩年 美國不僅是數量全面壓制 連科技也全面壓制了 怎麼打??

借用一下這篇

最近因為看艦隊的關係，都在複習太平洋戰史，其實後者才是原本的目的

看一看才發現日本根本輸得理所當然


: 後來我自己查了一下 當時日本海軍存在幾個嚴重問題
: 1. 火力效率最大化理論不受重視 影響到交戰時的作戰效率
: 2. 毫無戰損管制和風險管理的概念 導致很多船死得很冤 反觀美國的船像殭屍一樣 orz

這裡可以從珊瑚海跟中途島看

日本的航母都是命中幾顆炸彈，後來延爆；對大型船來說，火災是致命的殺手

美國發現，航母的送油管線很容易在攻擊中變成死亡引信

後來都能在攻擊前在管線內填充二氧化碳

日本四艘航母都是中彈，然後火災無法控制後被放棄

對比一下中途島的約克鎮號，吃了兩波炸彈還可以拖回珍珠港

要不是被日本潛艇多補幾顆魚雷，搞不好幾個月後約克鎮號又生龍活虎…

: 3. 船隻結構跟不上時代進展 一方面是受到公約影響 另一方面是科技力與工業力不足
: 4. 艦載機性能不夠強 因為引擎科技力與工業力不足
: 5. 鍊油技術落後幾個世代 因為科技力與工業力不足
: 6. 科技力與工業力不足
: 7. 科技力與工業...

這大概就是科技樹點得不夠快

本來海軍一直想用夜戰彌補空軍的不足，到了後面美軍有了雷達，情勢整個逆轉

零式一開始很威，新飛機出來就被當狗打

: 以下略 反正就是各種科技力和工業力不足
: 戰後日本有在反省 前陣子無聊看看日本軍事工業的強項 一堆都在彌補二戰的弱勢 =.=
: 後來我問了中國戰場呢??
: 他說那是日本武士刀vs中國長刀的世界...........orz


日本陸軍那時是很強的輕步兵，依賴機動、大規模刺刀衝鋒、近戰來對付中國軍隊

而中國火力過於貧弱，擋不住這種攻擊；東南亞的殖民地也是類似

可是戰場換到太平洋上，對手是火力強大的美軍，這種戰術就居下風了

甚至不是後期的問題，從第三集突然大紅的威克島戰役就有這問題

在最後的登陸戰上，日軍傷亡比美軍多了10倍

大部分的部隊只帶簡單的槍支跟為數不多的子彈，在海灘上根本無法和美軍對射


同樣的情境換到塞班島跟瓜達康那爾也是如此

簡單引一下wiki 的資料：

－－
丸山的部隊對由切斯特·普勒中校指揮的第7陸戰團第1營及

羅伯特·霍爾指揮的第164步兵團第3營之陣地進行了多次不成功的正面進攻。

美海軍陸戰隊和陸軍的步槍、機槍、迫擊炮、火炮和37毫米反坦克炮的直接霰彈射擊對日軍「帶來了可怕的大屠殺」
－－

狹小的海島讓輕步兵的機動發揮不出來，硬衝的結果變成用人肉和美軍強大的火力對換

到了後期硫磺島跟沖繩，不再用過去這種打法，才讓美軍付出重大的代價


: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：

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推 Edison1174: 複習太平洋戰史的話 推薦兩本書：
→ Edison1174: 王書君-美日海空爭霸大剖示 雖然是對岸人寫的
推 imruck: 我以為我走到軍史版 ACG點好像有點少 來宣示個老婆之類的?
其實我覺得動畫就是這樣，各取所需XDD

音樂、娛樂、作畫、歷史，喜歡什麼就看什麼

→ Edison1174: 法蘭克霍夫 島嶼浴血戰-美國海軍陸戰隊太平洋戰史
推 scotttomlee: 也不算和ACG沒關係啦 畢竟大家就是在吐如月死得很OTZ
→ Edison1174: 第一本可能是台灣中文書對太平洋海戰最完整的一本
→ scotttomlee: 這幾篇看下來...恩，看來如月便當是很正常的(?
威克島的問題是這樣：

我看一看覺得是日軍開頭輕忽美軍的結果

一開始用陸基的重型轟炸機進行攻擊，還沒有完全解決掉陸上的防空火力跟戰鬥機

甚至每次攻擊的進場航線都差不多，被美國人抓到之後用防空砲解決掉不少轟炸機

當驅逐艦就試圖接近威克島

雙方火力沒有顯著的差異(日 140mm 艦砲，美 127mm 岸砲)下

日艦根本被當活靶打

夕張中四砲、彌生被打中船尾、疾風被擊沉

然後接著退走的日本艦隊被岸上僅剩的兩架飛機追殺

至少炸傷三艘，一艘如月被炸沉，當日美軍無人死亡


兩星期後日軍動用蒼龍跟飛龍兩艘航空母艦，先用艦載機徹底解決掉防空火力跟戰鬥機

外加一堆艦艇，把美軍團團圍住才攻下威克島

登陸戰死傷人數又是美軍的10倍，整個就很…無言

→ Edison1174: 第二本是戰後兩年USMC出的 小小酸日本軍腦殘wwww
感謝推薦

推 Emerson158: 那更有名的艦娘被擊沉 這部不就........
推 idunhav1: 戰史板最近還有討論日軍的夜戰 大家其實可以參考看看
→ idunhav1: 咦  這裡真的不是戰史板xD?
推 Edison1174: 火砲破壞力不只要看口徑 還要看炮身長度
推 xxtuoo: 噗噗..中途島後日本還能稱這麼久也滿神奇的w
→ Edison1174: 說不定140mm艦炮的倍徑還比127mm岸砲差
總之火力沒差很多，但艦砲精準度會受到艦身搖晃影響

而且艦身中彈都會造成極大破壞，打在岸上卻要打得非常精準才行

更何沿軍艦就在海面上，岸砲可以好整以暇的測距、校正

岸砲直到開火，軍艦隊才知道岸砲的位置

也是那時候日軍衰，那幾天天氣都是雲量不多卻有大浪的天氣

高能見度讓軍艦無處藏身、好天氣讓美軍戰鬥機能升空、大浪卻大幅影響艦砲性能

→ Edison1174: 日本稱這麼久，一半是美國歐戰優先的戰略
→ Edison1174: 一方面是美國準備比較晚 1943年才真正產量大爆發
推 scotttomlee: 一部分感覺是日本人真的有打算死纏爛打下去(?
→ Edison1174: #1EngGdkP (Warfare) 戰史板這篇可以看到美帝多恐怖
→ Edison1174: 從43年2月到隔年1月底 美帝足足造了100萬噸軍艦
→ Edison1174: 相當於造出一支聯合艦隊 日本造幾十年被美帝一年超越
推 idunhav1: 薩沃島海戰真的讓日軍一開始認為夜戰有優勢嗎?
推 Edison1174: 二戰日本的一廂情願還不夠多嗎？
→ Edison1174: 零戰無敵->馬里亞納射火雞大賽
→ Edison1174: 軍艦夜戰無敵->勃克上校31節打爆日本驅逐艦
→ Edison1174: 萬歲衝鋒->被美帝機關槍打成蜂窩
→ Edison1174: 以為美國人怕死 用不怕死的自殺武器攻擊->種香菇
→ Edison1174: 認為蘇聯會調停->開進滿州殲滅關東軍
→ Edison1174: 中途島以為萬無一失->美帝破解密碼伏擊
推 idunhav1: 還有錯誤接連的國家戰略…
推 puppy20308: 二戰日本原本真的打算戰到剩一兵一卒也不放棄
→ blackone979: 當時日本軍部高層簡直像是一個狂熱宗教
推 liteon: 簡單的說..恩..日本還在要塞時代 美國已經在帝王時代了
推 Edison1174: 三月亡華->老蔣遷都重慶 坐等美帝亡日
→ Edison1174: 國家戰略-軍事戰略-戰場戰術-武器技術都亂七八糟
推 puppy20308: 最後那個跳崖真的是二戰日本極端的代表
推 Edison1174: 日本只能打新手村的中國 或是受傷中毒狀態的英法
→ Edison1174: 遇到美帝這種封頂的又沒法師補魔當然死無全屍
→ Edison1174: (英國：爽 我有美帝補魔補血 德日：淦! 義大利：疑?)
推 andy0481: 日：幹我虐菜我超強！ 去打打看大家說很威的美國看看
→ a12073311: 日：連中國那麼大都快打下來了 美國算啥(慢心
※ 編輯: lc85301 (140.112.230.221), 01/30/2015 02:26:17
推 wsad66: 打美帝後  日:一堆臭鎂戰士
推 Leeng: 丸山是戰車少女裡面都不講話的那個丸山嗎w
推 followwind: 零戰其實不用等到地獄貓艦戰，美軍摸清楚零戰的底細
→ followwind: 更新空戰戰術後連野貓都可以佔優勢。地獄貓只是變成
→ followwind: 徹底的屠殺罷了