作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 高捷少女二次創作在下列情況"禁止使用"
時間: Tue Aug  4 10:12:38 2015

※ 引述《lanjack (傳說中的草食熊)》之銘言：
: ※ 引述《tonyxfg (tonyxfg)》之銘言：
: 能夠延續角色生命和熱度的創作，才是能夠帶給這個角色創作目的最大利益的創作
: 如果因為二創違法就砍r18也說不過去，以後乾脆連普本都不給畫才叫合理
: 那既然不是因為二創違法所以只砍r18，那麼就是因為怕18本會傷害聲譽？
: 又不是官方自己出的本....
: 出了事，官方大可以說"那是私人二創,和本公司無關"
: 還是說我畫蔡xx和馬oo的h圖會被憲兵抓走？><
: 嘛,反正規定是規定,說不能畫就"不要讓畫在台灣公開出現"
: 我們還有熊貓！

其實很多時是一種實力問題.
政經實力問題.

首先論社會氣氛, 其實日本和臺灣, 對於這些創作的態度都是保守, 家長
會或者假道學人士, 只要抓著機會就會出擊的. 並不是只有臺灣才排斥的
, 日本也是一樣, 不然炎之七日間是甚麼? 這些人在任何社會都存在, 在
西方的教徒也是一樣.

另外, 日本的家長也不見得支持創作者, 就說 SD 高達之父橫井孝二, 他
在讀書的時候畫圖投稿, 他的家長一樣也罵他不好好讀書考大學, 跑去畫
甚麼圖.

你可以看到, 說臺灣單純是因為社會風氣, 日本不會比臺灣開放多少. 但
很多時, 臺灣認為不利的因素, 其他國家也有, 論保守, 日本一樣保守,
論人口少, 香港的人口比臺灣更少, 但香港還是有港漫. 所以這是原因的
一部份, 但並不是必然結果, 反動人士每個時代每個社會都有.

但是有一點是很實然的, 引回橫井孝二的例子, 他因為被 bandai 賞識,
而成為了 SD 高達的創作者, 最後得到了事業的成功. 家長也無話可說了
, 這是一個小例子. 就是說, 對抗於創作的偏見, 就是市場與產業的力量
, 就是影響力, 有力量的創作者, 是可以擊倒沒影響力的衛道人士. 這還
是一種實力對決.

日本的創作界背後連著的產業鏈, 包括玩具廠, BANDAI, 像任天堂那種巨
大而老牌的公司, 像集英社這樣的出版社, 各種相關電子產品的企業等.
他們在經濟上有相當的地位, 牽連到很多產業的存亡, 以及產業本身也有
很多業者, 這些人使他們在面對衛道人士的攻擊下, 有相當的反抗能力,
攻防下當然是互有勝敗, 但並不會一吹即倒.

這些人會保護自己的利益, 連法律都會找方法關說去擋, 創作者或許沒力
, 但是背後的玩具廠商, 大工業家去關說時, 是足夠影響決策者的.

臺灣的弱勢在於他的產業過度集中, 例如代工, 一堆人的經濟不用考慮創
作者的部份, 靠代工, 政府(例如官員)以及房地產等收益生存的人, 他們
認為這些創作的產值, 根本不重要, 為了他們的喜好和偏見, 完全消除這
些產業他們也不在意. 所以在經濟上掌握這些事情的人, 話語權很大, 而
創作者在產業界浮浮沉沉, 自然就會捱打, 很容易就被打碎.


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 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1438654361.A.732.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:14:03
推 emptie: 這個角度切入 中肯。
推 qscgg: 總結：有錢屌就大
不, 錢是力量的一部份.
力量則是整體的.

若我說, 你們打擊動漫, 就會導致日本會有十萬人失業.
而責任在於你.
而且我也會使用我的影響力讓下次選舉選上的人, 是你的對手.
企業主這樣說話, 政客也會覺得害怕.

臺灣很常理解成「有錢就這樣」, 但同樣一筆錢, 落在不同人手上, 力量
是不一樣的, 有些人很會用錢去壓迫和爭取自己的東西. 變成有威脅的力
量, 倒過來說, 有錢只是買了很多座房子去收租的人, 也不會因此而有甚
麼影響力的. 同樣是有錢, 實業家比起普通的二世祖, 影響力要強太多.

推 Emerson158: 太慘了  那有什麼改善方法或觀念呢?
有時也不要只說是外在壓迫者的問題.

創作者之間同行相輕, 有門戶之見, 互相貶低, 看不起, 不聯合抗爭, 導
致遊兵散勇, 也是很常見的情況. 你要團結才有議價的能力, 不團結互相
孤立的結果自然是很容易被圍攻至死. 當然有很多人就是會說「我為甚麼
要跟誰合作」, 「我就是不爽XXXX」, 可是孤立就會被迫害, 這也是自找
的, 這種情況其實在同人圈也很常見.

社會觀感不是大家能改變的, 但不要那麼短視, 或者受情緒控制, 學會一
點合縱連橫的策略, 這卻是可以改變的.

→ arcanite: 除非台灣有像集英社這種大型公司能罩底下的創作者吧
這是十年生聚十年教訓.

當初家貧的相賀武夫創立小學館, 在關東大地震的時候大受打擊, 分離出
集英社, 當年非常的艱難, 相賀武夫過勞在四十二歲就死了. 然後小學館
被兒子繼承, 經歷過戰爭之後, 重新改組現代化, 用了這麼多年流了很多
血汗才有現在的集英社帝國.

萬丈高樓平地起, 大型創作公司並不是憑空出現的, 而是企業家長期經營
的艱苦成果. 只是臺灣很欠缺這種有勇氣的企業家, 大家都等別人做, 結
果就一直等下去.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:36:59
推 gunng: 應該說 要有用法律跟關說系統去爭取
→ Emerson158: 就算是代工業,咱政府也是放著不管的狀態
→ Emerson158: 兩兆雙星只剩半導體有國際競爭力,那也不會是政府的功
推 qscgg: 台灣也有義無反顧的人去做啊...不過都還不成氣候
→ arcanite: 萬高樓平地起 從現在開始搞台灣集英社也要十幾年起來
推 killerken: 推
十幾年算快.
集英社是在 192X 年創業的.
創業社長做到死掉.
可說這是前人種樹, 後人乘涼.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:46:10
→ Emerson158: 台灣可能更難說不定 台灣漫畫月刊首發幾個月就停刊
→ Emerson158: 還被酸很久
推 godivan: 不是沒有，而是台灣出版社也同樣的短視近利
→ godivan: 台灣 acg產業有大部分出版社責任
推 qscgg: 等等...台灣漫畫月刊那個就別說了吧，根本來破壞前人的努力
推 liuned: 很難吃的菜跟有毒食品是不同的
→ liuned: 菜很難吃還能期待餐廳進步、料理有毒的話還是早點倒閉比較
→ liuned: 好
推 liuned: 台漫光是那個“史上最速cos傳說”就已經失去支持的價值了
推 Nitricacid: 拿台灣漫畫月刊來說是在....
→ lance9527: 臺灣漫畫月刊那個叫做自己端盤糞出來作死
→ PrinceBamboo: "台灣漫畫首發幾個月就停刊" 明明是創刊號後就停了
推 zeratulleo: 推從產業角度切入
推 lcomicer: 推
推 alen3568184: 台灣漫畫月刊那個叫做死...
推 Emerson158: 語意錯誤抱歉 總之它只有創刊號
推 gawein: 要提好歹也提CCC，那個我也有一本留念的台灣漫畫月刊就...